Ex-Partner und Trennung von Narzissten - Austausch

The Narcissist's greatest manipulation is to make their victims believe they are the one at fault.

Zitat von sadMonkey:

The Narcissist's greatest manipulation is to make their victims believe they are the one at fault.

im vollen Bewusstsein, daß sie, der Narz, selber falsch liegen?

oder ein Spiel?

Zitat von Perzet:

im vollen Bewusstsein, daß sie, der Narz, selber falsch liegen?

Das ist schwer zu sagen. Die Fachliteratur geht eben davon aus, dass der Narzisst tatsächlich am Ende jeder Beziehung glaubt der Partner sei schuld.

Andernfalls müssten sie Verantwortung übernehmen und mit einer Scham leben - das können sie aber nicht.

Der Schutzmechanismus ist wohl so, dass Narzissten sich ihren eigenen Unsinn in ihrer eigenen Fantasiewelt sogar selbst glauben.

Es gibt aber auch Ansatzpunkte dafür, dass sie in ihrem Inneren schon wissen dass sie andere manipulieren. Aber auch hier - Verantwortung und Scham für das eigene Verhalten werden maximal verhindert.

Zitat von Heffalump:

meistens sind die nicht intelent genug, daran zu denken, du würdest dich im öffentlichen Raum ausheulen.. sie tun das schließlich auch nicht ...

Ich widerspreche dir ja selten und ungern und kenne dich hier schon sehr lange.

Aber hier sehe ich das anders:
1. Intelligenz: das ist je nach Mensch auch bei Narzen natürlich unterschiedlich.

Aber sie haben seit ihrer Kindheit gelernt Menschen und Emotionen zu lesen und können perfekte Charaktere über längere Zeit spielen (zumindest verdeckte - wie in meinem Fall).

2. Wenn man bedenkt was diese Menschen unternehmen um Zufuhr von einem zu bekommen, oder wieder das Gefühl von Macht und Kontrolle (Stalking ist da sehr üblich) dann ist sowas wie dieses Forum hier absolut naheliegend.

Und natürlich gehen sie ja in die Öffentlichkeit - das ist ja die Schmutzkampagne, die Smear Campaign.

Meine Ex-Narz. hat mir grundlos (aus meiner Sicht) Behörden, Jugendamt, Polizei auf den Hals gehetzt und dann noch meine Familie infiltriert.

Sie wollen einen dann zerstören, verhindern dass man sie in der Öffentlichkeit enttarnt und ihrem Opfer jegliche Glaubwürdigkeit nehmen.

Siehe mein Fall: sie stellen ihr Opfer als Täter hin und behaupten selbst das Opfer zu sein.

Ich habe für mich definitiv meinen persönlichen High Score im Bereich Psycho Ex geknackt. Wobei diese Aussage ja auch von einem Narzissten stammen könnte

Zitat von Heffalump:

Wenn du nur drei Gehirnzellen hast, ist es logisch, das keine der drei die Anteile bei sich selbst mit sucht

Redest du von mir oder den Narzissten?

Aber im Ernst: deinen Wut und Hass auf solche Menschen teile ich ja und dafür gibt es auch keine Entschuldigung, aber es liegt ja nicht an einfacher Dummheit, dass sie ihre Anteile nicht erkennen oder sich nicht eingestehen können.

Im Gegenteil - sie leben in einer wahnhaften Welt, die sie vor ihrem eigenen inneren Ich schützt.

Zitat von sadMonkey:

Die Fachliteratur geht eben davon aus,

ich dachte du hast das Zitat von dem Video, wo ein echter Narzisst seine Innensicht mitteilt. Da hätte mich interessiert, ob er in dem Zusammenhang sich bewußt ist, daß er andere manipuliert. Oder ob es eher eine Form der Selbstmanipulation ist. Indem es anderen eingeredet wird, glauben sie es selber auch - weil, sie dürfen in ihren eigenen Augen einfach keine Verlierer sein - sie MÜSSEN die Oberhand behalten. Egal wie.

Ich erlebe diese Personen seit Jahrzehnten, sei es in der Familie, Arbeit, Freundes und Bekanntenkreis, und schmeiße hier ab und an ein paar Beispiele rein, sei es zur Bestätigung mancher Überlegungen, sei es als Hinweis, was es noch so gibt.

Und ich kenne Situationen wo sie sich outen daß sie um ihre Manipulationen wissen. Aber es gab auch viele Situationen, wo sie selber fest von ihrer Variante überzeugt waren und nichts anderes an Gedanken zugelassen haben.

PS bzgl Intelligenz
einer, mit dem ich jahrelang intensiv zu tun hatte, wurde auf Hochintelligenz getestet und bestätigt - er wurde für mich in allen Bereichen gefährlich und war sehr erfolgreich, teilweise jetzt selbst Jahrzehnte später noch durch diverse Personen.

Zitat von Perzet:

ich dachte du hast das Zitat von dem Video, wo ein echter Narzisst seine Innensicht mitteilt.

Nein, das Zitat war aber aus einem anderen Video über Narzissten und trifft es sehr gut finde ich.

Zitat von Perzet:

Da hätte mich interessiert, ob er in dem Zusammenhang sich bewußt ist, daß er andere manipuliert. Oder ob es eher eine Form der Selbstmanipulation ist.

Sowohl als auch. Er sagt ja selbst - er hat 7 Jahre Therapie hinter sich um einigermaßen normal leben und handeln zu können.

Er sagt halt, dass es schon auch Selbstmanipulation ist, aber er natürlich durch seine Therapeuten gelernt hat, wie krass er andere manipuliert.

Aktuelles Beispiel was er erwähnte wo es ihm bewusst wurde war, als er seiner Frau eine Ja- oder Nein-Frage gestellt hat und sie sich sofort erklärt und gerechtfertigt hat, anstatt einfach ja oder nein zu antworten.

Da wurde ihm wieder bewusst wie krass er Menschen beeinflusst und geschädigt hat.

Also um deine Frage zu beantworten: es ist auf jeden Fall mindestens Selbstmanipulation, weil Narzissten so ihrem Inneren, ihrer Scham und ihrer Verantwortlichkeit entgehen.

Der Narz. in Therapie ist aber persönlich der Meinung dass auch Narzissten ohne Therapie teilweise ganz wissen, das sie etwas falsches tun.

Darum tun sie dann ALLES um sich dem nicht stellen zu müssen.

Ich kriege halt eine Gänsehaut, wenn ich mir - wie vorhin zur Recherche - Chatnachrichten von meiner Ex und mir aus der Anfangszeit durchlese.

Das Lovebombing war nicht sooo offensichtlich, eher so tiefgründige Nachrichten wie Ich hätte nicht gedacht bei XY jemanden kennenzulernen, bei dem alles so unheimlich perfekt passt und blablabla.

Und sie wär nicht der Typ der hinschmeißt und will mich für immer behalten.

Und oben seht ihr ja was daraus wurde...

Ich bin sogar mit vollem Blick für Narzissten (durch die eine Vorgeschichte) da hinein gegangen und habe ihr das auch gesagt - hat sie nicht abgeschreckt und sie hat mehrere Monate die Fassade aufrecht erhalten können.

Also ich bin echt mit Narz.-Lehrbuchwissen und einer früheren Therapie aufgrund einer ähnlichen (aber längst nicht so schlimmen Erfahrung) in die Beziehung gegangen.

Nicht umsonst heißt es, dass verdeckte Narzissten sogar Therapeuten und Fachleute oft täuschen können.

Zitat von sadMonkey:

Ich widerspreche dir ja selten und ungern und kenne dich hier schon sehr lange.

Tja warum machst du es dann ?


Entschuldige da ging der schalk mit mir durch

Zitat von sadMonkey:

sie stellen ihr Opfer als Täter hin und behaupten selbst das Opfer zu sein.

Ist ja wohl nicht nur bei dir so

Also wenn die Ursache für narzismuss , die verkümmerte nicht ausgebildete Hirnhälfte ist

(Wenn es so ist ) dann gehrt der Narz mit 40 in die Therapie und verändert seine Handlungen wird dann ein mensch der weiss das er schlimmes angerichtet hat ?

Wenn aber die Hirnhälfte , defekt ist , ist dann nicht auch die Erkenntniss für die Empathie nicht da ?

Iwie kann er Empathie dann verstehen ? Mit der vorhanden Intelligenz , wenn sie vorhanden ist ?



Und die Menschen die er bis dahin verärgert hat ?

Also ein zu kurzes Bein , bei der Geburt kann man ja reparieren , aber verkümmerte Gehirnhälften ?

Wie soll das gehen ?

Ich weiss ja nicht ,,


Ich kann dir nur so viel sagen das mein damaliges Exemplar , sagte wenn ich die Therapie durch habe

Wird die nach kommt es nicht so gut haben wie du …

Es ist alles eine Auslegungs , Erlebniss und Verarbeitungssache

Ich kann Beispiele geben bzgl meines Vaters. Hier geht es sehr deutlich darum, daß sie immerzu die Helden sein müssen.
In seinen Geschichten von früher kommt er immer gut weg. Da, wo er nicht geglänzt hat, die erzählt er nicht.

Er wurde ja ordentlich älter und entsprechend oft wurde er Zielscheibe von Betrügern. Es ging manchmal soweit, daß ich mit einem meiner Brüder so eingespielt war, daß wir nur einander fragten, wer diesesmal mit der Polizei spricht und wer sich um den angerichteten Schaden kümmert.
JEDES Mal war mein Vater am Boden zerstört, warum a n d e r e ihn (!) so behandeln.
Es hat mich viel Zuspruch gekostet, ihn wieder auf die Beine zu bekommen. Dazu gehörte, daß ich ihm wiederholt versicherte, dass diese bösen Buben eingespielt sind, sich auf ältere Leute konzentrieren, und er keine Chance gehabt hätte, sie zu erkennen.
Erst nachdem er das annehmen konnte, beruhigte er sich. Und ab da waren seine Erzählungen genau anders herum. Nun wurde er zum großen Helden, der die Täter entlarvt hat und wie er mit denen verfahren ist.
ok, den letzten Teil kannten wir seit langem und haben das großzügig überhört, wenn unser Anteil an der Auflösung verschwand und nur noch er der große Zampano blieb.

Vielleicht hilft das jemanden einiges besser zu erkennen.
Es sind nicht wir, es sind sie, die auf KEINEN FALL Verlierer sein dürfen. Erst recht nicht in deren eigenen Augen.

Zitat von fe16:

Ist ja wohl nicht nur bei dir so

Das habe ich auch nie behauptet - im Gegenteil, ich habe an meinem Beispiel gezeigt wie Narzissten handeln.

Zitat von fe16:

Also wenn die Ursache für narzismuss , die verkümmerte nicht ausgebildete Hirnhälfte ist

Die Ursachen sind umstritten - man spricht von genetischen Faktoren und eben entweder Traumaerlebnissen in der Kindheit in dem das Kind sich so zu schützen lernte ODER sogar das Gegenteil - das Kind war immer nur der Held, hat nie Kritik bekommen etc. pp.

Um verkümmerte Gehirnhälften geht es nicht - es gibt halt Hirnareale, die sichtbar anders entwickelt sind als bei Normalpersonen.

Zitat von fe16:

(Wenn es so ist ) dann gehrt der Narz mit 40 in die Therapie und verändert seine Handlungen wird dann ein mensch der weiss das er schlimmes angerichtet hat ?

Es wäre erst einmal wünschenswert, wenn Narzissten in Therapie gingen.

Leider ist das die große Ausnahme. Denn sie sehen ja immer die anderen als schuldig an und halten sich für normal. Das ist ja das Wahnhafte. Die merken gar nicht, dass sie gestört sind.

Zitat von fe16:

irgendwie kann er Empathie dann verstehen ? Mit der vorhanden Intelligenz , wenn sie vorhanden ist ?

Ja, gelernte Empathie - auch kalte Empathie genannt.

Sie lernen beispielsweise bei einem Todesfall spielt man betroffen, so machen das alle, auch wenn es sie emotional eigentlich gar nicht rührt.