Wechseljahre schuld? 23 Jahre Beziehung vor dem Aus

Lieber @Carl, wie geht es eigentlich eurem 15-jährigen Pubertier in diesem ehelichen Eiertanz?

Möglicherweise ist deine Frau nicht bereit für eine längere Auszeit zu einer Freundin oder ins Hotel zu gehen, weil sie euch beide nicht allein lassen möchte, kann das sein? Ich kann mir gut vorstellen, dass sie hier große Ängste hat und Erinnerungen daran, wie es vor zwei Jahren zwischen dir und der großen Schwester während ihrer Krebserkrankung eskaliert ist, mit der bekannten Konsequenz. Wie ist aktuell das Verhältnis zwischen dir und eurem Teeny, könnte deine Frau beruhigt gehen, seid ihr -du und Tochter- wieder ausreichend vertrauensvoll gebunden? Wobei du eingangs sagtest, dass die Bindung zu beiden Töchtern wieder hergestellt werden müsse. Schwierig in dieser Konstellation für deine Frau zu gehen, um den Kopf frei zu bekommen, oder?

Zitat von Brightness2:

Lieber @Carl, wie geht es eigentlich eurem 15-jährigen Pubertier in diesem ehelichen Eiertanz? Möglicherweise ist deine Frau nicht bereit für eine längere Auszeit zu einer Freundin oder ins Hotel zu gehen, weil sie euch beide nicht allein lassen möchte, kann das sein? Ich kann mir gut vorstellen, dass sie hier ...

@Brightness2 in der Vergangenheit war das auch kein Problem, also es wäre nicht das erste Mal, dass wir allein sind.
Das Verhältnis zu den Kids ist gut, meine Frau vertraut mir da 100 %, sie weiß, dass ich für meine Mädels alles tun würde.

Zitat von Carl:

@Brightness2 in der Vergangenheit war das auch kein Problem, also es wäre nicht das erste Mal, dass wir allein sind. Das Verhältnis zu den Kids ist gut, meine Frau vertraut mir da 100 %, sie weiß, dass ich für meine Mädels alles tun würde.

Hm, möglicherweise habe ich mich meine Gedanken nicht klar genug rüber gebracht. Dass du in jedem Fall für eure Mädels da bist und dass dies auch deine Frau nicht in Zweifel zieht, das glaube ich bis hierhin ohne Frage. Das Fragezeichen bei mir ist, was passiert, wenn Mama weg ist und die töchterlich-hormongesteuerte pubertäre "du-bist-blöd-und ich-bin-schon-erwachsen-Mentalität" ungefiltert auf die südländisch-väterliche "ich-bin-immer-noch-dein-Vater-und-du-machst-was-ich-dir-sage-Sturheit" trifft, ohne dass Mama deeskalierend eingreift. Das kann doch schon ganz schön rauchen und eskalieren, oder? Meine Theorie war, dass Mama und personalunionende Ehefrau deshalb -mit den Erfahrungen der Vergangenheit- nicht den Schritt für mehr als ein paar Tage weg wagt. Nur so als Idee, ein Impuls zum Weiterdenken, -fühlen, -nachspüren.

Ihr seid mit 20 bzw. 19 ein Paar geworden und Deine Frau ist Dir vor der Hochzeit fremdgegangen. Meiner Meinung nach sollte ein Seitensprung vor so langer Zeit, begangen vielleicht aus Teenie-Dummheit, 21 Jahre später keine Rolle mehr spielen.

Es hat Spuren bei Dir hinterlassen, schreibst Du. Warum hast Du sie a) trotzdem geheiratet und hast Du b) diesen Fehltritt die ganzen Jahre voller Groll mit Dir herumgetragen und bei Gelegenheit auch wieder hervorgeholt?

Deine Frau liest sich für mich schlicht erschöpft. Über die Gründe könnte man spekulieren, wir kennen sie/Euch nicht.

Aber aus Deiner Schilderung kommt für mich schon einiges zusammen:

Ihre Krebserkrankung, Dein Stress mit der großen Tochter, Dein autoritäres Auftreten Deinen Kinder gegenüber (und sie evtl. als Punchingball dazwischen), ein Pubertier noch zuhause, das andere Kind ist vorzeitig weg (Empty-Nest), Dein Handy-Klonen. Dein Misstrauen wegen eines Seitensprungs, der vor Ewigkeiten stattgefunden hat. Job, Haushalt (wer schmiert die Brote) und die große Frage "War das jetzt alles?" Ne Midlife-Crisis trifft nicht nur Männer.

Versteh mich nicht falsch: Ich zieh hier niemanden den Schuldschuh an. Für Eure Beziehung seid Ihr beide verantwortlich. Fakt ist aber ganz offensichtlich, dass Ihr den Zustand Eurer Ehe inzwischen völlig anders eingeschätzt habt. Da scheint doch einiges an Eurer Kommunikation im Argen gelegen haben. Hier wirkst Du recht redegewandt auf mich - waren Eure Diskussionen immer auf Augenhöhe?.

Natürlich kann sie Dich nicht zwingen, das Haus zu verlassen, das könnte sie nur gerichtlich klären lassen. Eure Tochter ist alt genug, um ein Mitspracherecht zu haben: Will sie bei der Mutter bleiben, dann hat Deine Frau gute Chancen, das Wohnrecht im Trennungsjahr (wenn es dazu kommen sollte) zugesprochen zu bekommen.

Da es in D kein Schuldprinzip bei ner Scheidung gibt, sind ihre Aussichten selbst dann gut, wenn es nen anderen Mann gäbe. Tipps wie "Pack ihr den Koffer und stell ihr den vor die Tür" halte ich deshalb für fahrlässig bis dämlich.

OT.. sorry!
SGE im Achtelfinale!

So, weiter im Text.
N8

Zitat von Brightness2:

Hm, möglicherweise habe ich mich meine Gedanken nicht klar genug rüber gebracht. Dass du in jedem Fall für eure Mädels da bist und dass dies auch ...

das kann sein, das kann ich dir nicht sagen, darüber müssten man sprechen und dafür gibt es viele Lösungen.

Zitat von VictoriaSiempre:

Ihr seid mit 20 bzw. 19 ein Paar geworden und Deine Frau ist Dir vor der Hochzeit fremdgegangen. Meiner Meinung nach sollte ein Seitensprung vor so ...

Generell spielt es keine Rolle mehr für mich, vergessen kann man so etwas nicht, aber verzeihen.
Ist wie wenn man seine Hand an der Herdplatte verbrenne, die Wunde heilt aber die Narbe ist immer zu sehen.
Ich habe sie aus liebe geheiratet weil sie mir gezeigt hatte das es ein Fehler war und sie um die Beziehung gekämpft hatte.
Das Thema wurde so nicht mehr in Mund genommen, warum auch.

ja meine Frau ist erschöpft und das beruht aus vielen Situation unter anderem auch wegen mir.

Die Gespräch waren leider nicht immer auf Augenhöhe, was nicht grade fördert war, ich habe nicht gebrüllt, aber trotzdem war es nicht gut.

ich setze niemanden vor die Tür, warum auch.

Auf die Thematik mit dem Haus möchte ich nicht weiter eingehen, aber so wie du es geschildert hast ist es nicht richtig.
Beide haben 100% die selben rechte, keine müsste das Haus verlassen, außer wenn Gewalt ein Thema wäre.

Aber da bin ich weit weg von.

Zitat von VictoriaSiempre:

Da es in D kein Schuldprinzip bei ner Scheidung gibt, sind ihre Aussichten selbst dann gut, wenn es nen anderen Mann gäbe. Tipps wie "Pack ihr den Koffer und stell ihr den vor die Tür" halte ich deshalb für fahrlässig bis dämlich.

Für dämlich halte ich, in allem und für jeden halbseidene Entschuldigungen zu finden.
Ja, sie war erschöpft,.... pubertierende Kinder, usw, usw, usw,.
Wenn sie alles in Frage stellt, dann soll sie Kannte zeigen, Nägel mit Köpfen machen und nicht rumeiern
Leute, die unzufrieden sind, anderen einen dicken Kopf machen, sich selbst nicht bewegen wollen, um aus der für sie unguten Situation herauszukommen, stressen ungemein.
Selbstverständlich müsste für sie sein, wenn SIE Ruhe braucht, dass SIE sich räumlich umorientiert.
Wer etwas will, muss handeln und nicht andere springen lassen, so einfach ist das!

Zitat von Carl:

Auf die Thematik mit dem Haus möchte ich nicht weiter eingehen, aber so wie du es geschildert hast ist es nicht richtig.
Beide haben 100% die selben rechte, keine müsste das Haus verlassen, außer wenn Gewalt ein Thema wäre.

Ich habe das schon richtig verstanden und im Grunde nichts anderes geschrieben. Nur den Aspekt hinzugefügt, dass bei einer Eskalation (ihr gepackte Koffer vor die Tür zu stellen - das kam nicht von Dir! ) eine gerichtliche Lösung wahrscheinlich eher zu ihren Gunsten ausfallen würde.

Du hast alles Recht der Welt, in dem Haus zu bleiben. Ich halte Dich auch durchaus für lösungsorientiert und entgegenkommend Deiner Frau gegenüber.

Vielleicht findet Ihr eine Möglichkeit, über einen (zu definierenden) Zeitraum mit möglichst wenig Berührungspunkten unter einem, Eurem Dach zu leben? Wobei ich im Moment dabei am Wichtigsten finde, dass Eure Beziehungsprobleme ruhen gelassen und nicht angesprochen werden. Natürlich nicht bis zum St. Nimmerleinstag; aber eben so, dass Ihr beide mal runterkommen und durchschnaufen könnt.

Zitat von Annre:

Für dämlich halte ich, in allem und für jeden halbseidene Entschuldigungen zu finden.

Du kannst dämlich halten, was Du willst; wie ich auch.
Eine Sache ist es, sich über bestimmte Verhaltensweisen zu echauffieren. Ne ganz andere, rechtlich unhaltbare Dinge zu propagieren.

@VictoriaSiempre Männer sollen mehr Elternzeit nehmen, sich in der Erziehungsarbeit einbringen, jedenfalls wird das in unserer Gesellschaft immer gefordert.
Wenn eine Ehe als gescheitert erklärt wird, Haus und Hof, Kinder im Teenager Alter da sind, wird fast reflexartig erwartet, dass der Mann das gemeinsame Haus verlässt und Unterhalt zahlt.
Warum frage ich?
Was qualifiziert die Frau dazu der bessere Erziehungspart zu sein?
Weil sie die Kinder gebärt?
Die Frau kann ausziehen, ihren Job machen, Unterhalt zahlen, wo ist das Problem?
Der Vater hat dieselben Möglichkeiten, Haus und Kinder zu managen wie die Mutter.
Heute stehen Kitas, Tagesmütter, Au-pairs zur Verfügung , die nicht geschlechtsgebunden sind.
Kinder brauchen Sicherheit und auch Grenzen, wobei finanzielle Mittel, sowie ihr Umfeld nicht zu vernachlässigen sind.
In diesem Alter 14, orientieren sie sich eher an ihren Freunden, ging uns allen so.
Warum also, sollte es nicht möglich sein, dass der Vater, der hier nicht das Problem ist, im Haus bleibt, sich organisiert, was ihm offensichtlich nicht schwer fällt und die Mutter auszieht, unterhaltspflichtig ist und ihre Auszeit genießt, die sie einfordert.
Eine Mutter, ist vielfach nicht der bessere, gesündere Erziehungsteil, ich sehe das jedenfalls so.

Zitat von VictoriaSiempre:

Ihr seid mit 20 bzw. 19 ein Paar geworden und Deine Frau ist Dir vor der Hochzeit fremdgegangen. Meiner Meinung nach sollte ein Seitensprung vor so langer Zeit, begangen vielleicht aus Teenie-Dummheit, 21 Jahre später keine Rolle mehr spielen. Es hat Spuren bei Dir hinterlassen, schreibst Du. Warum hast Du sie a) ...

@VictoriaSiempre, ein sehr guter Beitrag mit vielen Anregungen und Hilfestellungen für den TE.

Insgesamt habe ich in diesem Thread besonders viele sehr gute Beiträge gelesen, die eine sehr große Bandbreite
an Hilfestellungen, Anregungen und benannte Erfahrungen abgedeckt haben, mit hervorragenden Formulierungen
in einem solch sensiblen Thema. Ein Thread auf hohem Niveau, mit einer leider kurzen, aber sehr schnell und gut
überwundenen nicht ganz so guten Phase.

Dieser Thread mit sehr vielen Beiträgen ist ein positives Beispiel für ein gutes und hohes Niveau. Ich denke, ein
solches Lob ist angebracht und sollte gleichermaßen zugleich ein Ansporn sein.

Zitat von VictoriaSiempre:

Ich habe das schon richtig verstanden und im Grunde nichts anderes geschrieben. Nur den Aspekt hinzugefügt, dass bei einer Eskalation (ihr gepackte Koffer vor die Tür zu stellen - das kam nicht von Dir! ) eine gerichtliche Lösung wahrscheinlich eher zu ihren Gunsten ausfallen würde. Du hast alles Recht ...

du sagtest....... vielleicht findet Ihr eine Möglichkeit, über einen (zu definierenden) Zeitraum mit möglichst wenig Berührungspunkten unter einem, Eurem Dach zu leben? -> jupp, das machen wir
Wobei ich im Moment dabei am wichtigsten finde, dass Eure Beziehungsprobleme ruhen gelassen und nicht angesprochen werden. -> jupp, das machen wir
Natürlich nicht bis zum St. Nimmerleinstag; aber eben so, dass Ihr beide mal herunterkommen und durchschnaufen könnt. 👍

Zitat von Gast2000:

@VictoriaSiempre, ein sehr guter Beitrag mit vielen Anregungen und Hilfestellungen für den TE. Insgesamt habe ich in diesem Thread besonders viele sehr gute Beiträge gelesen, die eine sehr große Bandbreite an Hilfestellungen, Anregungen und benannte Erfahrungen abgedeckt haben, mit hervorragenden Formulierungen in ...

Es gibt viele gute Beiträge, Ansätze und dafür vielen Dank, natürlich muss am Ende ich selbst entscheiden und es gibt auch kein Patentrezept dafür und danke an der stelle an alle.