Hallo Flocke,
ich freue mich, daß Du so engagiert für meine Ex eintrittst. Ich habe auch kein Problem mit Deiner leicht bösartigen Ironie:-)
kann ich Deiner Ex gut nachempfinden, daß sie sich so vorkommt wie im falschen Film. Racheakt? Kann ich verdammt gut nachempfinden und verstehen... aus ihrer Sicht.
ja, sogar ich kann das nachvollziehen. Sie denkt so weil sie sich in den letzten zweieinhalb Jahren keine Gedanken um mich als Mensch sondern nur um mich in Relation zu sich selbst und ihren Erwartungen gemacht hat. Ein Egozentriker denkt an andere Menschen um sich herum, aber sie werden niemals, auch nicht temporär, in der Mitte der Gedanken stehen, er will und kann sich nicht in die Lage eines anderen versetzen. Warum? Weil sich die Welt für ihn um sich selbst dreht und auch die Menschen eine bestimmte Funktion erfüllen müssen. Sie erwartet bestimmte Dinge von mir und wenn diese nicht kommen dann kann sie nicht lieben, oder anders gesagt: Sie liebt Eigenschaften, Worte und Taten, aber nicht den Menschen an sich. Ich glaube das, weil ich an mir selbst teilweise die Entwicklung in diese Richtung verspürt habe. Vielleicht resultiert die Veränderung durch negative Erfahrungen die sie in ihrer Kindheit machte. Sie bekam keine Liebe von ihrem Vater weil sie nicht so funktionierte wie er es sich vorgestellt hat. Scheint ein weit verbreitetes Problem zu sein bei Kindern, die zuerst auf die Welt kamen, daß die Eltern durch ihre Erwartungshaltung ihre Sprößlinge nicht fördern, sondern ihre Persönlichkeit ausbremsen. Und schon wieder schwebt dieses Wort über dem Übel aller Beziehungsprobleme: Erwartungshaltungen.
Nein, das ist meine weibliche Sicht. Mein einen Braten riechen
Ein Braten, der nie existierte.
Sie hat sich entweder darauf verlassen, Du würdest Dich weiterentwickeln und das geht nur, wenn eine Frau zu 100% weiß, daß sie Deine wirkliche Herzdame ist
Wohin weiterentwickeln? Daß ich ihre Erwartungen erfülle? Meine Persönlichkeit verleugne? Funktioniere? Nein danke. Ich habe es vorgezogen mich so weiterzuentwickeln wie es mir gut tut und nicht ihr. Ich fühle mich glücklicher nach allem was passiert ist, auch wenn es nicht so aussehen mag:-) Es ist nur schade, daß mich gewisse Leute immer wieder runterziehen wollen auf ihr Scheuklappen-Niveau, mir ihre festgefahrenen Vorstellungen aufdrücken wollen. Sie tun das unbewußt, das ändert aber nicht die Tatsache, daß sie damit einen Haufen schei. anrichten können. Ich meine das ganz allgemein. Die subtile Beeinflussung durch Andere hat schon viele Menschen aus dem Gleichgewicht gebracht. Stichwort: Toleranz! Und wenn es schon nicht möglich sein wird, die Leute dazu zu bringen, daß sie tolerant sind, dann muß man eben an sich selbst arbeiten. Man muß sich frei machen von Beeinflussungen! Seinen gesunden Menschenverstand benutzen. Das klingt nach Egoismus, ist aber letztendlich die Grundlage um ausgeglichen zu sein und dem Partner Sicherheit geben zu können. Man muß klar werden, wie der gute alte Ron Hubbard schon propagierte.
und gibt Dir eine zweite Chance, sie glücklich zu machen
Schön für sie. Und wer macht mich glücklich? Das mußte ich aus eigener Kraft lernen. Warum tut sie das nicht auch mal? Sie hat sich durch ihre fixen Vorstellungen immer wieder selbst unglücklich gemacht!
Frage: Sind Männer eigentlich nur dazu da um Frauen glücklich zu machen? Und zwar genau nach ihren Vorstellungen und nicht anders? In welcher Welt leben wir denn? Phantasialand? Ist das alles, was die weibliche Emanzipation gebracht hat? Lauter Prinzessinnen die sich mit devoten Dienern umgeben wollen? Ich denke da konservativ, ich sage mal daß Gleichberechtigung auch Gleichbepflichtigung bedeuten muß! Das haben die meisten (West-) Frauen hier im Land der Richter und Henker noch nicht begriffen. Es gibt ja genug Deppen, die die Mädels völlig überzogen verwöhnen, da bin ich bestimmt auch keine Ausnahme. Es macht ja auch Spaß, eine Frau zu verwöhnen. Aber warum ist es immer das Falsche, was der liebendePartner macht? Warum wird nicht auch mal das honoriert, was ein Mensch gibt, auch wenn es nicht genau in die Vorstellungen des Partners reinpasst? Warum müssen Menschen immer funktionieren?
Sie muß auch denken was soll das denn hier, eine andere Frau in seinem Bett und die sieht auch noch aus wie wenn der dritte Frühling zieht ein.... Die Hormone lassen grüßen. Spinnt der?
Sie hatte, nach der ersten Verliebtheitsphase, ca. 30 Monate x 30 Tage x 24 Stunden x 60 Sekunden Zeit, sich zu überlegen, was sie verloren hat und sich zu mir zu bekennen. Ich finde es einen Hohn, mir zu unterstellen daß ich ein Weiberheld sei, nachdem ich mit sehr viel Mühe dafür sorgen mußte mich von ihr zu entlieben. Die 2 jungen Frauen (nach etlichen Befreiungsversuchen und über einem Jahr Fernbeziehung mit einer fast gleichaltrigen Frau) waren Artefakte des Single-Lebens, Altlasten, wie man das auch immer bezeichnen will. Es hat Spaß gemacht mit ihnen zusammen zu sein, es war eine kleine Erfrischung, nicht mehr und nicht weniger. Ob das Spinnerei ist? Hätte ich mich zweieinhalb Jahre lang einschließen sollen in eine Gummizelle und gegen die Wände hauen? Oder einsam in der Wohnung ausharren bis sie die Güte hat, wieder über den roten Teppich zu mir zurück zu kommen? Sie hatte und hat nicht das Recht dazu, das zu verlangen. Sie hätte sich den Tatsachen stellen und vertrauen müssen. Ich war die ganze Zeit seit der Trennung transparent für sie, es gab keinen Grund mir nicht zu vertrauen.
Hmmm. Ganz schön schwierig. Spielerei wird sie sich denken.
Ich verlange von einer potenziellen Partnerin, daß sie fähig ist, Hintergründe zu sehen. Wenigstens die Bereitschaft dazu, wenn sie es schon nicht kann! Aber nicht mal dazu ist sie fähig.
Und was wird das Mädel sich denken, warum sie neben dir im Bett schläft? Hmmm. Warum sie sich den ganzen Streß antut?
Sie denkt sich wohl daß es besser ist jede 3. Nacht mit einem netten, alten Kerl im Bett zu liegen, der sie in Ruhe läßt, als jede Nacht mit irgendwelchen jungen Kerlen schlafen zu müssen (oder sich immer wieder gegen Annäherungsversuche wehren), damit sie nicht unter der Brücke frieren muß. Was für einen Stress muß sie sich bei mir antun? Was denkst Du denn warum sie sich bei mir wohlfühlt? Weil ich sie respektiere, weil sie nicht hungern muß, weil sie es bequem hat, weil ich ihr helfe in München einen Fuß auf den Boden, ein Zimmer und Arbeit zu bekommen. Glaubst Du wirklich, sie würde etwas tun was sie nicht will? Du willst nicht begreifen, warum ein Typ wie ich das macht? Ich habe Verantwortung für sie übernommen und das werde ich auch noch bis zum Ende des Monats durchziehen. Vielleicht mache ich das weil ich sonst keine Frau habe, die etwas von mir annehmen will was ich gerne gebe, sondern nur das annehmen kann was sie sich vorstellt haben zu wollen? Weil ich mit ihr reden kann ohne ständig bemuttert zu werden? Weil sie wirklich ehrlich und direkt ist? Weil sie ihre Wünsche klar formuliert und ein Nein auch ohne endlose Diskussionen akzeptiert? Weil sie mich nicht bedrängt? Weil sie nicht nachtragend ist? Aufgeschlossen? Weil sie aus eigenem Wunsch 5 Stunden im Auto sitzt und sich selbst beschäftigt anstatt ständig zu leiden?
Und was sagst Du dazu, daß das Schicksal jetzt meinen Weg mit dem einer richtigen Frau gekreuzt hat, die alle diese Dingeauch (noch) kann? Die mich als Mensch erkennt und nicht als Zahnrädchen in ihren Vorstellungen vom Leben?
Deine Ex ist aggressiv und dafür hast Du kein Verständnis?
Nein, dafür habe ich kein Verständnis (mehr), ich nehme es aber ohne Groll zur Kenntnis. Sie hat mich aus ihrem Leben entfernt, ich mußte lernen ohne sie auszukommen, ich kann erwarten, daß sie für meine eigenen Bedürfnisse Toleranz zeigt. Und es ist (war) mein Bedürfnis, etwas nach meinem Willen so zu tun wie ich das für richtig halte und nicht so wie sie es sich vorstellt.
Sie ist ja nicht dabei, wenn des Nachts die Hormone purzelbäume schlagen und die Schmetterlinge in Deinem Bäuchlein fliegen
So ein Streß.
Ich kann nur jedem Mann, der eine Neigung zu jüngeren Frauen hat, mal empfehlen, das auszuprobieren. Mann lernt sich zu beherrschen. Mann lernt, seine Sehnsüchte realistischer zu sehen, seine Ansprüche genauer zu erkennen. Mann lernt insbesonders, was ihm eine junge, unerfahrene Frau NICHT geben kann. Dadurch lernt er, die Ansprüche erwachsener Frauen besser einschätzen zu können, er lernt, was ihm wichtig ist und was er vermißt. Ich gehe soweit zu behaupten, daß die Mehrheit aller Männer, die ihre langjährigen Beziehungen wegen einer Jungen verlassen, dieses nicht täten wenn sie wüßten was sie auf Dauer erwartet. Diese Männer geben sich einer Traumvorstellung hin, einer Seifenblase, die irgendwann mit einem kräftigen Knall platzen wird. Das sage ich, auch wenn es wie ein Widerspruch klingt nachdem was ich weiter oben geschrieben habe. Trotz aller Unkompliziertheit die eine junge Frau auszeichnet, Vertrautheit, Liebe und Glück werden auf Dauer nur mit einer Partnerin, die ähnliche Erfahrungen durchgemacht hat, möglich sein. Diese Erkenntnis ist auch wichtig für Frauen, die teilweise traumatische Angst davor haben, von ihren Männern irgenwann sitzen gelassen zu werden. Gebt den Männern die Gelegenheit sich selbst zu prüfen, sich weiterzuentwickeln, anstatt ihnen das Vertrauen zu entziehen und damit genau das Gegenteil zu erreichen, was eigentlich erhofft wird. Die Methode, der Versuchung ins Gesicht zu schauen und dabei Stärke zu erlangen ist meiner Meinung nach weniger risikoreich als das ewige Ausweichen und unter-den-Tisch-kehren. Wahre Stärke erlangt man nicht durch Selbstdisziplin, sondern nur durch Einsicht! Einsichtige Männer sind treu bis ans Ende ihrer Tage. Es klingt fast wie ein Pokerspiel,aber was kann man schon verlieren? Einen Partner, der unzufrieden ist weil seine projizierten Sehnsüchte vielleicht nicht erfüllt werden? Einen Partner, der irgendwann doch Leine zieht weil seine Selbstdisziplin bröckelt? Nein, der Gewinn ist 100x größer denn Bewußtheit und Einsicht bedeuten mehr Glück und Zufriedenheit BEIDER Partner in der Beziehung. Diese These mit der Versuchung möchte ich als allgemeingültig verstanden wissen, nicht nur in diesem Zusammenhang. Probleme muß man angreifen, wenn sie unvermeidbar auftauchen, nicht ignorieren oder verdrängen. Wenn sie gemeistert sind tut das dem Selbstwert sehr gut, man spürt Stärke in sich von der auch der Partner profitiert. Man darf Probleme aber nicht zwanghaft suchen, sie nicht herbeiführen, sonst schwächt man sich unnötig.
Man erreicht oft gerade dann Dinge die man sich wünscht wenn man das Gegenteil davon tut, was man normalerweise nach seinem Gefühl tun würde. Paradox? Ja, aber es ist verblüffend wieviele Beispiele es gibt die das belegen...
Weißt Du was mein Eindruck ist? Meiner ist Du steckst im zweiten Frühling. Baust echt schei.. Hirnchen in Schwänzchen gefallen, da kann man nix machen. Isso!
Meine Midlife-Crisis habe ich schon seit ich 35 bin, es ist sozusagen ein Dauerzustand:-) Ich kann die Frühlinge schon gar nicht mehr zählen, es waren jedenfalls mehr als die dunklen Winter, die ich durchgemacht habe.
, wenn Du nicht aufpaßt stehst Du am Ende ganz alleine da. Dankeschön für soviel Zumutung könnte Dir Deine Ex sagen. Sich auf dem Absatzkehrt drehen. Ne, so nicht mit mir.
Nun, das ist ihr gutes Recht. Vielleicht findet sie doch noch einen Mann, der sie glücklich machen kann, der in ihr Raster hineinpasst. Es tut mir aber weh daß sie sich durch ihre starren Vorstellungen immer wieder selbst unglücklich macht, denn ich liebe sie noch, wenn auch diese Liebe anders ist als zuvor, von Mensch zu Mensch, nicht von Mann zu Frau.
. Ja ja. Der DIR so weh tat. Und was machst Du jetzt?
Ich tue ihr weh? Nein, eben nicht ich, sondern sie selbst durch ihre Erwartungen!
Tricks anwenden sie eifersüchtig zu machen?
Das hatte ich schon nach 6 Monaten aufgegeben.
DU könntest der jenige sein, der am Ende allein da steht.
Stimmt. Ich kann aber, im Gegensatz zu ihr, alleine leben. Ich habe es aktiv gelernt, sie nicht.
Und ist das das was Du wolltest?
nein. Ich wollte ihr nicht weh tun. Ich will aber auch nicht mir weh tun. Ich will nicht all das, was ich an bewußter Konsequenz erlernt habe, wegen ihrer Unbewußtheit aufs Spiel setzen. Mein Leben gehörte vor der Trennung ihr. Jetzt gehört es mir.
Ich würde mich auch über Antworten von anderen Forumsteilnehmern freuen. Kritische Klänge sind genauso willkommen wie Beileidsbekundungen:-)
cu
21.11.2002 14:08 •
#28