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In guten wie in schlechten Zeiten

K

Kaumzuglauben
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Zitat von MyLissy:
Hallo zusammen, ich bin schon seit Jahren stille Mitleserin in diesem Forum und wage nun den Schritt, selbst einen Beitrag zu veröffentlichen. Worum ...

Hast du diesen Mann überhaupt je geliebt?
Du wirkst ziemlich kalt, als wäre er ein Haushaltsgerät. Wird ausgetauscht.
Stell dir vor du hättest einen Unfall, eine Krankheit, eine Depression und könntest nicht mehr. Und statt dass dein Mann liebevoll für dich da ist, geht er und sucht sich eine, die funktioniert.
Fändest du das dann in Ordnung?

• x 6 #76

A


In guten wie in schlechten Zeiten

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Heffalump

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Zitat von Stella31:
Aber ob die dann besser sind, stelle ich mal sehr in Frage.

Sagen wir es mal so, egal ob Manderl oder Weiberl, man kann immer jemanden treffen der spinnt, spielt und ordentlich Mäuse unterm Pony hat.
Mit zunehmenden Alter ist die Gefahr wesentlich kleiner, das man wen trifft, der keinen Rucksack mitschleppt, der schlecht gefüllt ist

• x 3 #77

sonntag_morgen

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Zitat von Kaumzuglauben:
Hast du diesen Mann überhaupt je geliebt? Du wirkst ziemlich kalt, als wäre er ein Haushaltsgerät. Wird ausgetauscht. Stell dir vor du hättest einen Unfall, eine Krankheit, eine Depression und könntest nicht mehr. Und statt dass dein Mann liebevoll für dich da ist, geht er und sucht sich eine, die funktioniert. ...

Ich finde, da ist was dran.

Es geht ja auch um die andere Person an sich und deren Bedürfnisse und nicht nur um die eigenen Wünsche.

Ich verstehe schon, dass man Erlebnisse mit dem Partner teilen will. Aber nach einer so langen Geschichte stünden für mich andere Dinge im Vordergrund.

• x 7 #78

D

DieblaueElise
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@MyLissy ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber ich frage mich, warum ihr nicht gemeinsam versucht, die aufgekommenen Probleme deines Mannes zu lösen (Flugangst, Höhenangst). Mir scheint, dass sich da bei ihm einiges manifestiert hat und deshalb mutiert er wohl zur Couchpotato. Er steuert auf den Ruhestand zu oder ist vielleicht schon im Ruhestand - das ist für sehr viele Menschen eine sehr schwierige Phase.
Du sagst, ihr redet über eure Probleme, aber mir scheint, dass du wenig über seine Gefühlslage zu berichten hast und auch wenig über die Gründe seiner geringen Motivation, etwas mit dir zu unternehmen. Man kann miteinander reden und trotzdem wenig erfahren, das scheint mir bei euch sehr stark der Fall zu sein. Eine Paartherapie macht sicher Sinn, um einmal in die wesentlichen Themen einzutauchen.

• x 2 #79

sonntag_morgen

sonntag_morgen
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Zitat von DieblaueElise:
@MyLissy ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber ich frage mich, warum ihr nicht gemeinsam versucht, die aufgekommenen Probleme deines Mannes zu lösen (Flugangst, Höhenangst). Mir scheint, dass sich da bei ihm einiges manifestiert hat und deshalb mutiert er wohl zur Couchpotato. Er steuert auf den Ruhestand zu oder ...

Das finde ich auch gut.

Vielleicht schafft sich der Mann eine "sichere Insel" und die neuen Ängste helfen ihm dabei, sich sicher zu fühlen.
Älter zu werden, den Ruhestand anzunehmen und die bisherigen (beruflichen) Aufgaben zu verlieren ist sicher auch schwer und kann Angst machen.

• x 3 #80

P

Perzet
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@MyLissy
kann es sein, daß Du gerade im zweiten Frühling bist?
Kann es sein, daß Du durch sein Beispiel, daß sich Ü60 doch nochmal so einiges ändern kann (wird schneller müde, mehr Einschränkungen tauchen auf etc) plus die Erfahrung der letzten Jahre, wo wir kollektiv eingeschränkt waren, jetzt in eine Art inneren Panikmodus gefallen bist?
Ich meine, soviele Menschen fangen mit ca 50 nicht mehr mit Marathon an. Es gibt einige, aber nicht die Mehrheit.

Daß Du dachtest, daß es jetzt endlich in Deine ersehnten Fernreisen geht, und das schon wieder durch andere 'boykottiert' zu werden scheint, kann ich verstehen.
Aber gerade auf Fernreisen kann man durch nur einen Biss oder Stich sich schnell etwas holen, was weitere Reisen verhindern wird.

Ich fühle mich persönlich zwischen Dir und Deinem Mann aufgeteilt.
Das Prinzip, endlich, endlich, endlich das machen zu können, worauf ich solange gewartet habe, und stehe damit alleine da - ach nee, so ganz alleine bist Du ja nicht. Da sind Freunde und Kinder, die Dich begleiten.
Ich habe Jahrzehntelang jede Parkbank als störend empfunden. Jetzt schauen viele Kollegen zu mir rüber, wo ich alles einen Sitzplatz finde, den sie auch nutzen können. Aber wir sind gemeinsam älter geworden.. ..

Entschuldige, Du merkst, auch ich sehe es als Phase bzw Luxusproblem an.

Nichts desto trotz gibt es ja Gründe für Deine Überlegungen. Und da bin ich mir nicht sicher, ob diese tiefer liegenden Gründe Dir tatsächlich klar sind.

Du hast mehrfach Eure nicht so günstige Kommunikation angedeutet. Fühlst Du Dich nicht (mehr?) gesehen/ gehört/ wahrgenommen?
Was ist wirklich los?
Irgendwas ist doch 🤷‍♀

• x 3 #81

Cocolores

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Zitat von Kaumzuglauben:
Stell dir vor du hättest einen Unfall, eine Krankheit, eine Depression und könntest nicht mehr. Und statt dass dein Mann liebevoll für dich da ist, geht er und sucht sich eine, die funktioniert.
Fändest du das dann in Ordnung?

(Meine Reaktion wurde durch einen falschen Klick erzeugt und ist komplett unpassend, sorry)

Ich verstehe das Gefühl und den Gedanken dahinter - aber ist es besser nur aus Verpflichtung oder schlechtem Gewissen zu bleiben?
Wenn Gefühle da sind, würde sich die Frage ja erst gar nicht stellen. Hier sind keine Gefühle mehr vorhanden und die kann man auch nicht wieder herbeizaubern.
Paartherapie, ja, kann man machen, ist aber selten von Erfolg gekrönt.

• x 2 #82

sonntag_morgen

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Zitat von Cocolores:
(Meine Reaktion wurde durch einen falschen Klick erzeugt und ist komplett unpassend, sorry) Ich verstehe das Gefühl und den Gedanken dahinter - aber ist es besser nur aus Verpflichtung oder schlechtem Gewissen zu bleiben? Wenn Gefühle da sind, würde sich die Frage ja erst gar nicht stellen. Hier sind keine Gefühle ...

Aber in einer langen Beziehung sind die Gefühle nicht immer konstant.

Und ja, Verantwortungsgefühl für den Partner gehört auch dazu. Bspw seine schwangere Partnerin nicht zu verlassen, obwohl man gerade nicht mehr so viel für sie fühlt, geht auch in die Richtung.

• x 4 #83

Cocolores

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Zitat von sonntag_morgen:
Verantwortungsgefühl für den Partner gehört auch dazu

Puh, weiß nicht, ob ich das so cool finden würde, wenn mein Partner nur aus Verantwortungsgefühl bei mir bleiben würde.
Hat sowas von: so mein Freund, ich bin jetzt schwanger und Du bleibst jetzt gefällst da, weil Du ja schließlich auch daran beteiligt warst.

Dann kommt nämlich sowas raus, wie bei Dinania, man bleibt zwar zusammen, aber um welchen Preis? Ist das wirklich erstrebenswert?!

• x 3 #84

sonntag_morgen

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Zitat von Cocolores:
Puh, weiß nicht, ob ich das so cool finden würde, wenn mein Partner nur aus Verantwortungsgefühl bei mir bleiben würde. Hat sowas von: so mein Freund, ich bin jetzt schwanger und Du bleibst jetzt gefällst da, weil Du ja schließlich auch daran beteiligt warst. Dann kommt nämlich sowas raus, wie bei Dinania, man ...

Aber ich habe geschrieben "Verantwortungsgefühl gehört auch dazu" und nicht "man sollte nur aus Verantwortungsgefühl bleiben".

Das ist ein signifikanter Unterschied.

Weil Beziehungen habe nicht nur Höhen, sondern auch Tiefen. Und in fast jeder Beziehung hat zumindest einer der Partner mal den Impuls nicht mehr zu wollen.

• x 4 #85

Cocolores

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Zitat von sonntag_morgen:
Das ist ein signifikanter Unterschied.

Das ist schon richtig.

Aber es ist doch so: wenn man nur aus anderen Gründen bleibt außer weil man es wirklich will - was soll denn dabei herauskommen?
Es ist immer eine Art von Zwang dahinter.

Tiefen in Beziehungen kann man nur wirklich überstehen, wenn die Gefühle noch da sind. Auch aus wenigen Gefühlen kann man evt. wieder ein Feuer entfachen. Aber wenn die Glut aus ist wird das in der Regel eben auch nichts mehr.

• x 1 #86

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MyLissy
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Liebe Forum-Mitglieder, ich habe nicht damit gerechnet, dass über Nacht so viele neue Beiträge dazu gekommen sind. Jetzt habe ich noch einmal wichtige Denkanstöße. Vielen vielen Dank.
Lasst mich Euch ein kurzes Feedback geben, ohne auf jeden einzelnen Beitrag zu antworten:
1. Es ist immer schwierig, unbekannten Menschen in einem kurzen Text ein komplexes Problem zu schildern. Ich habe um Rat gefragt und auch Ratschläge bekommen. Bei einigen Ratschlägen musste ich aber schlucken, weil das Bild der kaltherzigen Frau, die einfach so hinschmeißt weil es schwierig wird nicht zu meinem Selbstbild passt.
2. Ich mache das ganze nicht mit mir selbst aus, sondern spreche viel und offen mit meinem Mann. Zugegeben: über die Option einer Trennung haben wir (noch) nicht besprochen. Auch nicht darüber, uns Hilfe von außen zu holen (Paarberatung). Mein Mann weiß auch nicht, dass ich mir hier Meinungen einhole. Wenn er es wüsste, würde er bestimmt gerne seine Sicht der Dinge schildern. Wobei das vielleicht sogar eine gute Idee wäre. Mal sehen, vielleicht zeige ich ihm den Chat.
3. Es ist nicht so, dass ich mein eigenes Ding mache und wir deshalb so wenig Gemeinsamkeiten haben. Ursache und Wirkung sind nach meinem Empfinden genau umgekehrt: Wir haben nur noch wenige gemeinsame Interessen und weil ich nicht jeden Abend mit ihm auf dem Sofa sitzen und fernsehen möchte, mache ich mein eigenes Ding.
4. Die Situation ist nicht von heute auf morgen entstanden: er ist schon seit ungefähr 3 Jahren deutlich weniger aktiv als ich. Wir haben besprochen, was die Gründe dafür sind. Knapp zusammen gefasst ist es - nach seiner Schilderung - das Alter. O-Ton: Wenn Du 64 bist wirst Du selber merken, dass der Akku schneller alle ist.“ Wahrscheinlich ist es aber nicht nur das, sondern vielschichtiger.
5. Wir haben auch besprochen, ob wir daran etwas ändern können. Ich will keine Forderungen an meinen Mann stellen im Sinne von, „wenn Du das und das nicht änderst, trennen wir uns besser“. Ich finde, das ist auch nichts, bei dem er sich „Mühe“ geben kann. Wenn er erschöpft ist oder sich nicht für meine Themen interessiert, dann kann ich das doch nicht erzwingen. Unsere Lösung war bisher, dass ich meinen Interessen dann ohne ihn nachgehe. Aber das hat uns ehr noch weiter auseinander gebracht.

Zum Schluss will ich Euch noch eine Anekdote erzählen: wir haben im Frühjahr einen Städtetripp gemacht. 4 Tage Frankfurt. Wir hatten uns vorher aus beruflichen Gründen 3 Tage nicht gesehen und direkt in Frankfurt am Bahnhof getroffen. Wir haben uns richtig auf einander gefreut und am Bahnsteig geknutscht wie die Teenager. Die ganzen 4 Tage hatten wir einen richtig guten Draht zu einander, haben Sightseeing zusammen gemacht, waren lecker essen und auch im Hotelbett lief es. Ihr glaubt gar nicht, wie erleichtert ich darüber war, dass wir wieder „die Kurve“ bekommen haben.
Nach den 4 Tagen war alles verpufft - wir konnten nichts davon erhalten. Sonst würde ich jetzt ja auch nicht über Trennung nachdenken.

• x 1 #87

Cocolores

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Zitat von MyLissy:
Die ganzen 4 Tage hatten wir einen richtig guten Draht zu einander, haben Sightseeing zusammen gemacht, waren lecker essen und auch im Hotelbett lief es. Ihr glaubt gar nicht, wie erleichtert ich darüber war, dass wir wieder „die Kurve“ bekommen haben.

Bestehen Möglichkeiten das zu wiederholen? Das hat ja eigentlich gezeigt, dass da schon noch Gefühle von Deiner Seite aus vorhanden sind.

• #88

R

rudi333
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Zitat von MyLissy:
@VictoriaSiempre Ich kann gut verstehen, dass und warum Du das so einordnest. Aber ich finde, dass trifft auf uns nicht ganz zu: Mein Mann war früher viel aktiver. Seit 2022 hat er Flugangst, etwas zur selben Zeit hat eine Höhenangst angefangen, die früher nur leicht vorhanden war. Als die Kinder klein waren, haben ...

Alles, was Du beschreibst, ist nunmal eine relativ normale Entwicklung.
Manche Dinge kann man nicht mehr und manche will man nicht mehr.

Wenn ich dazu Deinen Erstbeitrag sehe, so steigerst Du Dich jetzt (auch mit Hilfe des Forums) da rein, dass Dein Mann überhaupt nicht mehr zu Dir passt.

Tatsächlich hattet Ihr doch aber gute Kompromisse gefunden, wie den geteilten Urlaub. Ich finde Deine Denkweise sehr egoistisch angehaucht. Mit 64 ist es nunmal anders als mit 34.

• x 3 #89

Heffalump

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Zitat von MyLissy:
Die ganzen 4 Tage hatten wir einen richtig guten Draht zu einander

Ein Schwalbe macht keinen Sommer.

Also lautet das Rezept: Tage nicht sehen, Sehnsucht entwickeln. Fremde Stadt: gemeinsam entdecken.

Und sich wie Fremde neu beschnuppern.

• x 3 #90

A


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