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Beste Freundin geht zurück zum toxischen Ex

Scheol
@Miss_nice_guy
Zitat:
Eine meiner engen Freundinnen (28) ist wieder mit ihrem Ex-Freund zusamme, mit demselben Mann, der sie vor einem Jahr an Weihnachten einfach verlassen hat, ohne Erklärung, ohne Gespräch, ohne Abschluss.

Solche toxischen Beziehungen benötigen meist ein bis drei Jahre, um überhaupt verarbeitet zu werden. Meistens kommt in diesem Zeitraum erst mal die ganze Sache hoch, was da passiert ist.


Zitat:
Ich habe sie in der schlimmsten Phase dieser Beziehung kennengelernt. Unsere Freundschaft begann in einer Zeit, in der sie emotional komplett am Ende war: Er hat sie immer wieder ignoriert, mit Schweigen bestraft, ihr Schuldgefühle gemacht und sie kontrolliert – selbst im Urlaub. Wenn andere Männer in der Nähe waren, hat er sie angerufen und fertiggemacht. Sie hat geweint, gezweifelt, ihm hinterhergeschrieben, während er sie auf Abstand gehalten hat. Auch aufgrund seines sehr konservativen, religiös geprägten Weltbilds entstanden jede Woche neue „konflikte“.

Hier ist sehr gut, das toxische Verhalten des Partners zu erkennen. Dieses Verhalten macht sehr viel in einer Person. Durch den hohen Cortisol Level verändern sich sogar Bereiche im Gehirn.
Hier ist eindeutig eine Push and Pull Dynamik zu erkennen. Eine so genannte warme und kalte Behandlung.
Das wohlig warme wird irgendwann benutzt, als Manipulation vom Tox. Die andere Person, in dem Fall, die Frau, kann nicht erkennen, wann diese warme Behandlung kommt, und das stellt sehr viel mit der Psyche dieser Frau an.
Hier wird das Thema Trauma Bonding nahe liegend sein.

Vermutlich kam zu Nikolaus eine erneute Kontaktaufnahme mit frohen Nikolaus, Feiertage sind mit toxischen Expartnern immer sehr gefährlich, weil da immer wieder eine erneute Kontaktaufnahme erfolgen kann, verpackt hinter dem Deckmantel der Freundlichkeit. Da aber das Trauma Bonding nicht aufgelöst wurde,ist sie wieder in der selben Spirale gefangen, wie es vorher gewesen ist.




Zitat:
Unser gemeinsamer Surfurlaub wurde dadurch praktisch zerstört. Danach, an Weihnachten, hat er sie einfach sitzen lassen und ist gegangen ohne ein einziges klärendes Gespräch zu führen. Ihre Familie, ihre Freunde, alle waren erleichtert, dass dieser Mann endlich aus ihrem Leben verschwunden war. Sie hat sich in dem Jahr danach langsam wieder aufgebaut, neue Leute kennengelernt und wieder mehr Lebensfreude gefunden, wir sind viel gereist, sie hat gedatet und grade erst erzählt wie sehr sie merkt, dass ihr ex emotional nichts zu bieten hatte.

Hier wird von dem Umfeld der Frau berichtet, dass der Expartner nicht ganz Takko ist, also kann man der jungen Dame glauben, was sie da erzählt und erlebt hatte. Meistens sind die Geschichten so verrückt, dass Menschen wie keine Erfahrung damit haben, denken, dass ich diese Geschichten gar nicht so hoch abge gespielt haben, oder sie denken, dass die Person sich diese Sachen ausdenkt. Oder ebend warum macht ein Mensch sowas mit, wenn es so schlimm war. Wie gesagt, das hat mit einem Trauma Bonding zu tun und mit ganz anderen Psychologischen und hormonellen Dynamik.

Betreff der Reflektionen, das kannst du im Normalfall vergessen, wenn keine langjährige Therapie bei der Beschreibung, was oben vorgefallen ist, passiert ist. Auch das mit der Therapie muss nicht unbedingt bei solch Personentypus funktionieren.

Der Tox verfügt vermutlich über kalte Empathie. Er kann ganz genau lesen, wie es dieser Frau geht, und weiß ganz genau, welche Knöpfe er drücken muss, um sie zu erreichen, um sie zu manipulieren.

Ich denke nicht, dass ihre reflektiert hat, Nur hatte ja gerade Langeweile innere Leere, und sie ist drauf angesprochen.

Meistens gehen die Sachen 4-6 Wochen gut und dann geht’s langsam wieder los, langsam damit die Person nicht merkt, dass ich nicht wirklich was geändert hat.

Der Tox macht eine erneute Kontaktaufnahme, damit es ihm besser geht und nicht dieser Frau! Er will seinen alten Zustand wieder haben!

Sie ist hier bei dem Spiel völlig egal, sie füllt bloß die Leere in ihm.

Wird irgendwann wieder anfangen mit Beleidigung, Kontrolle, und Dinge, die eben oben schon passiert sind, auch wird er ihr einreden, dass sie schuld ist sonst würde er sich anders verhalten. Also nicht sein Verhalten ist das Problem, sondern ihre Reaktion auf sein Kackverhalten ist das Problem Das will er ihr klarmachen. Und daran wird sich scheitern, weil sie es nicht erkennen wird, und wieder in dieser Spirale gefangen ist.

Bei einem erneuten versuchte wird es im normal Fall immer noch respektloser wie bei der Vorgeschichte


Zitat:
Zitat:
Ich kann das nicht begreifen. Für mich ändert keine Erklärung etwas daran, wie er sie behandelt hat: kontrollierend, abwertend, emotional grausam. Trotzdem scheint eine einzige Kontaktaufnahme gereicht zu haben, um all das zu relativieren. Wie kann das sein?


Stell dir mal vor, ein Bauer mit einer Angel und einer Möhre dran. Sie ist in dem Fall der Esel bei dem Spiel. Der Bauer ist der toxische Partner. Die Möhre stellt die Möglichkeit dar, dass er sich gut verhält.

Wenn Der Esel nicht so will wie der Bauer es möchte, wird die Möhre ( Manipulation) Dazu benutzt, dass der Esel das tut, was der Bauer möchte.

Der Esel bleibt ungern stehen also klopft der Bauer mit der Möhre, mit seinem guten Verhalten, was er doch nicht für ein toller Mensch ist, auf die Nase des Esels , und der Esel funktioniert wieder.

Wenn der Bauer mit seinen Spielen zu sehr übertrieben hat, nehmen wir hier mal den Begriff des Discord, dann gibt der Bauer sogar ein Stück von der Möhre ab. In dem Fall die erneute Kontaktaufnahme zu Weihnachten, dass man doch reflektiert hätte, und dass man doch schuld habe. Das sind alles leere Worte, und wie gesagt, bei unserem Beispiel ist es nur ein kleines Stück von der Möhre, damit der Esel denkt, dass er mehr bekommt, und dass der Esel wieder auf den Geschmack gebracht wird.

Wieder läuft der Esel weiter und denkt, dass er die Möhre an der Ángel erreichen kann, wenn er sich nur genug anstrengen würde!

Die Angel und die Schnur, die Manipulation, kann der Esel nicht erkennen in seinem Zustand.

Wir von außen sehen, sehr deutlich, was das für ein Spiel ist!

Hierzu passt auch sehr gut die Geschichte vom Froschkochtopf.

Wenn du einen Frosch in einen kochenden Topf werfen würdest, würde dieser sofort wieder raus springen.

Wenn der Frosch, diese Frau, in einen Topf gesetzt wird und Stück für Stück die Temperatur erhöht wird, wird der Frosch sitzen bleiben, solange bis er stirbt.

Zitat:
Ich merke auch, dass das unsere Freundschaft an eine Grenze bringt. Ich werde diesen Mann niemals in meinem Leben akzeptieren, nicht an meinem Tisch, nicht in meinem Freundeskreis. Und eine enge Freundschaft, in der der Partner komplett ausgeklammert werden muss, ist realistisch kaum möglich.

Hier gibt es ein kleines Problem. Im Normalfall will der Tox seine Partnerin isolieren, damit er sie besser und alleine manipulieren kann, so wie er es möchte.

Wenn ihr euch kennen lernen solltet, und diese Frau und du sich weiterhin gut verstehen, befreundet sind, wird er alles daran setzen, um diese Freundschaft auseinander zu bringen, weil du eine Gefahr darstellst, da du von außen sein manipulatives Verhalten erkennst.

Es wäre gut, für diese Frau, wenn ein Freundeskreis noch existent sein würde, um sein Fehlverhalten wieder zu reflektieren, und ihr auch das zu sagen, in einem Realitätscheck.

Da soll Beziehungen aber für das Umfeld sehr belastend darstellen, und ich dich hier berate, Kannst du auch natürlich den Kontakt abbrechen und ihr sagen, dass sie sich wieder gerne melden kann, wenn sie mit diesen Menschen nichts mehr zu tun hat.


Eigentlich sollten wir ab Mitte Februar zusammen 3 Monate reisen und ehrlich gesagt sehe ich auch das nicht mehr passieren, weil er das nie tolerieren wird.
wenn es eine toxische Beziehung war, kannst du davon ausgehen, dass eine Person mindestens 100 Tage benötigt, ohne einen Kontakt zu dem Täter. Sie heißen in der Literatur wirklich Täter, weil sie solch Schaden anrichten.
Die 100 Tage sind tendenziell dafür nötig, dass ich Bereiche im Körper wieder regenerieren können.
Hormonell, ist bei einer normalen Beziehung das Cortisol wahrscheinlich am Tag auf Level 1-3.
Bei einer toxischen Beziehung würde ich sagen, ist der Der Stress Level jeden Tag auf 7-10, was Stress anrichten kann im Körper denke ich ist allgemein bekannt. Hier ist noch zu erwähnen, dass Bereiche im Gehirn, die Amygdala, und der Hypocampus , sich vergrößern und ein Teil sich verkleinern. Dieses benötigt um die 100 Tage, um wieder auf Normalgröße zu kommen.
Da die traumatische Verbindung niemals richtig professionell angegangen wurde, kann hier durch ein Träger, durch die erneute Kontaktaufnahme des Täters, wieder eine Reaktivierung im Gehirn passieren.
Ein Buch über das Thema wäre hier vielleicht „wie Schleichendes Gift“.
Da geht es um toxische Beziehung und da ist auch ein wenig erklärt, wie diese Dynamik ablaufen.

x 6 #16


Sonnenschein85
Zitat von Diandra:
Also mein Anteil war damals sicher 95 %. Kann ich heute so sehen. Damals konnte ich noch nicht gut kommunizieren (gut heute auch nur besser, ob gut ...

Ja. Ich denke leider auch das die Freundschaft leiden wird..so oder so.

Und das man in diesem Fall eher keine Erwartungen haben darf. Da es ihr Liebesleben ist. Dennoch kann man Bedenken äußern und seine Meinung äußern. Alles andere finde ich geht zu weit, dann kann man sich besser raus ziehen.

x 2 #17


A


Beste Freundin geht zurück zum toxischen Ex

x 3


hotte
Zitat von Miss_nice_guy:
Eine meiner engen Freundinnen (28) ist wieder mit ihrem Ex-Freund zusamme, mit demselben Mann, der sie vor einem Jahr an Weihnachten einfach verlassen hat, ohne Erklärung, ohne Gespräch, ohne Abschluss. Ich habe sie in der schlimmsten Phase dieser Beziehung kennengelernt. Unsere Freundschaft begann in einer Zeit, in ...

Das klingt fast wie meine Story und ich war in der Situation deiner Freundin. Nach langer ehe eine Trennung und wenig bzw. fast gar kein kontakt. Dann plötzlich wieder Kontakt und genau wie das was du beschreibst war ich sofort wieder in ihren Bann gezogen weil sie ja "jetzt" ne Therapie macht, sich selbst reflektiert usw...

Zum Glück habe ich dann recht schnell erkannt was da abgeht (Push & Pull dynamik und Gaslighting) und habe nen neuen Cut gemacht aber ich leider immernoch und kann nicht behaupten das ich wirklich über sie hinweg bin.

Ähnlich wie du es beschreibst sieht die Familie mehr als ich selbst aber das spielte meiner Ex eher in die Karten da beim Gaslighting auch der Versuch unternommen wird das "Opfer" zu isolieren, also von vermeindlich "störenden" einflüssen wie Freunden und Familien zu isolieren indem da solange rum manipuliert wird bis diese beziehungen in die Brüche gehen.

Versteh mich nicht falsch, ich bin der Meinung das wir (menschen) viel zu schnell "NARZISST" schreien wo doch gerade mal 0,4% der Bevölkerung pathologische Narzissten sind. Allerdings haben wir ALLE narzisstische Tendenzen und wenn da Menschen sind die nunmal ein paar Tendenzen mehr haben dann können das ganz schnell Gaslighter und ähnliches werden. Das muss bei dir bzw. deiner Freunding nicht der Fall sein aber die parallelen haben mich hellhörig werden lassen.

Begriffserfklärungen:
Pusch & Pull Dynamik -> Beziehungsdynamik die davon geprägt ist das Auf- und Abwertung bzw. Anziehung und Ablehnung abwechselnd kommen. Dadurch wird eine Art emotionales suchtverhalten getriggert.

Gaslighting -> Der Versuch die Realität des Opfers zu verdrehen. Dies kann vollständig passieren (Möbel verstellen, schlüssel verstecken etc.) oder auch rein emotional "Das ist nicht so", "Das siehst du falsch", "du übertreibst". Das führt auf lange sich dazu dass das Opfer komplett an sich zweifelt egal ob es Fähigkeiten, Gedanken, Gefühle und Ansichten sind.

Zum Thema Narzissmus gibt es auf Youtube zwei sehr gute Kanäle (wenn man der englischen Sprache mächtig ist) die verständliche infos geben und klartext reden. Die eine ist "DoctorRamani" und die andere ist "Meadow DeVor".

Nun aber das schlimmste für dich..... du wirst vermutlich nicht viel ausrichten können. Solange deine Freundin nicht merkt worin sie gefangen ist und was da bei ihr getriggert wird, bist du jemand von aussen der ihr etwas schlecht reden will. Das würde dem Typen in die Hände spielen potentiell einen Keil zwischen euch zu treiben.

x 1 #18


Scheol
@hotte
Zitat:
Versteh mich nicht falsch, ich bin der Meinung das wir (menschen) viel zu schnell "NARZISST" schreien wo doch gerade mal 0,4% der Bevölkerung pathologische Narzissten sind.

Eine Studie vor 3 oder 4 Jahren sprach von 16 % bei der jüngeren Generation.

Borderliner können ähnlich handeln. 1-2 %

ADHS diese können auch ähnlich handeln. Denke mal das das auch 1-2 % sind.

Alexithymie, Gefühltsblindheit 10 %

Traumatisierte im Flucht oder fightmodus ,……
Fachleute reden davon das alle mindestens einmal im Leben traumatisiert wurden. Wie hoch ist hier die Dunkelziffer ? Bei einem Vortrag sagte eine Ärztin das 60 % ein Entwicklungstrauma haben. Werden diese getriggert , kann es zu einem seltsamen Verhalten kommen.


Also liegen wir hier schon bei einem etwas höheren Prozentsatz als wie einige denken.

Zum Gaslighting , es kann auch nur die fehlende Reife oder Desinteresse einer Person sein sich nochmals mit einer anderen Person auseinander zu setzten.

x 1 #19


Worrior
Zitat von Miss_nice_guy:
Eine meiner engen Freundinnen (28) ist wieder mit ihrem Ex-Freund zusamme, mit demselben Mann, der sie vor einem Jahr an Weihnachten einfach verlassen hat, ohne Erklärung, ohne Gespräch, ohne Abschluss.

Da kann man nichts machen, der Schmerz war wohl nicht groß genug?
Raushalten!

x 1 #20


D
Zitat von Akelei76:
Das ging mir auch schon so. Konntet ihr das aussprechen? Ich hab es mit der Person damals noch nicht klären können.

Nein, manche Dinge werden auch unwichtig mit der Zeit. Ich habe mich verändert, wen das interessiert der findet es heraus. Das sind dann wohl die übrigen 5 % 🙂 .

#21


D
@Sonnenschein85
Genau. Im Grunde genommen geht mich das nämlich auch nichts an. Man gibt das was man geben mag, in einer Freundschaft, aber der andere schuldet einem deshalb nichts.

x 1 #22


Sonnenschein85
Zitat von Diandra:
@Sonnenschein85 Genau. Im Grunde genommen geht mich das nämlich auch nichts an. Man gibt das was man geben mag, in einer Freundschaft, aber der ...

Ja, das sehe ich auch so.

Und man muss natürlich im Gegenzug dann auch nur das Gejammer anhören, wenn man das möchte. Und ich habe auch nichts gegen Bedenken äußern, nur ein "Er oder ich" finde ich ungut, genauso wie sich übergriffig einzumischen. Das hast du nicht gemacht, bezog sich nicht auf dich.
Zurück ziehen, wenn es einen zu sehr belastet/ärgert kann man natürlich auch Jederzeit.

#23


M
Was mich zusätzlich verzweifeln lässt: Ich weiß aus Erfahrung, wie unsere Freundschaft aussehen wird, wenn er wieder Teil ihres Lebens ist. Wenn wir unterwegs sind, wird sie ständig von ihm angerufen oder muss ihn sofort zurückrufen, weil sie wie sie selbst sagt sonst „einen Konflikt riskiert“. Sie klebt dann permanent am Handy, ist innerlich abwesend, angespannt und traurig. Jede Woche gibt es irgendeinen Streit, in dem sie wieder ignoriert oder emotional abgestraft wird. Genau so war es schon einmal, und genau deshalb wurde auch unser gemeinsamer Urlaub damals komplett zerstört, sie hat jeden Abend geweint, weil er alles kontrollieren wollte, schlechte Laune hatte und sie als nicht loyal bezeichnet hat, nur weil andere Männer im Umfeld waren, selbst wenn es nur Kollegen oder Leute im Surfcamp waren. Deshalb weiß ich auch, dass unsere geplante dreimonatige Reise sehr wahrscheinlich nicht stattfinden wird: Er wird das niemals tolerieren, und sie wird es nicht riskieren wollen, ihn zu verärgern.

#24


D
Zitat von Miss_nice_guy:
Deshalb weiß ich auch, dass unsere geplante dreimonatige Reise sehr wahrscheinlich nicht stattfinden wird

Naja, aber dann sprich das doch gleich mal so an, ohne Vorwürfe. Du brauchst da ja auch Planungssicherheit und möchtest einen schönen Urlaub ohne virtuelles Anhängsel. Kann man sagen ohne pampig zu sein. Einfach nur klar in deinen Vorstellungen und du lässt dich dann halt nicht von unrealistischen Versprechungen blenden. Das geht. Das darfst du. Du bist ja wegen den Bedürfnissen des Freundes nicht weniger wichtig oder deine Freundin dir unwichtig. Es passt dann leider nicht für dich für eine gemeinsame Reise. Das ist sehr schade, das verstehe ich.

x 3 #25


Sonnenschein85
Zitat von Miss_nice_guy:
Was mich zusätzlich verzweifeln lässt: Ich weiß aus Erfahrung, wie unsere Freundschaft aussehen wird, wenn er wieder Teil ihres Lebens ist. Wenn ...

Wenn das so abläuft würde ich Urlaube mit ihr vermeiden.
Davon hast du dann wirklich nichts außer das du dich ärgerst. Das kannst du ihr sicher auch erklären.

#26


Catalina
Zitat von Miss_nice_guy:
Ich weiß aus Erfahrung, wie unsere Freundschaft aussehen wird, wenn er wieder Teil ihres Lebens ist.

Ich hatte in jungen Jahren mal eine Bekannte, die mit einem noch schlimmeren Exemplar verheiratet war. Da waren auch körperliche Gewalt und harte Dro. im Spiel. Und trotzdem ist sie immer wieder zu ihm zurückgegangen, wie sie mir mal selber sagte nicht aus Liebe sondern aus Angst. Und der Mann war auch echt gruselig, vordergründig nett aber man hat immer gespürt, dass man ihm besser aus dem Weg geht.

Ich hab eine Zeit lang versucht, den Kontakt zu halten und sie zu unterstützen, aber keine Chance. Sie wurde permanent kontrolliert, hatte kaum die Möglichkeit, mal jemanden allein zu treffen und zu reden. Schlussendlich hab ich ihr gesagt, dass meine Tür immer offen steht, wenn sie Hilfe braucht, ich mir das aber nicht mehr geben kann. Mich hat das so wütend gemacht und ich hab mich sehr hilflos gefühlt. So wie du wahrscheinlich gerade auch.

Du kannst versuchen, weiterhin für sie da zu sein, aber es ist leider sehr wahrscheinlich, dass er eure Freundschaft erneut torpedieren und sie sich dann im Zweifelsfall immer für ihn entscheiden wird. Wenn das für dich irgendwann zu belastend wird, darfst du auch auf Distanz gehen. Und ich verstehe vollkommen, dass du diesen Mann nicht in deiner Nähe haben möchtest, das ging mir damals auch so.

Es ist echt hart mit anzusehen, wie jemand lachend in die Kreissäge rennt und man kann nichts dagegen tun. Aber deine Freundin ist vermutlich emotional immer noch hochgradig abhängig von diesem Mann und wird da ohne Therapie nicht rauskommen. Aber dafür müsste sie erstmal sehen, was da gerade abläuft und das wird - wenn überhaupt - noch dauern. Momentan hat sie eine Hochphase, weil er gerade wieder "lieb" zu ihr ist, da wirst du sie nicht erreichen können.

x 1 #27


M
Wir haben heute gesprochen und sie hat mir gesagt, dass sie nicht mit mir reisen kann. Zitat „Nicht weil ich es nicht darf (alleine diese Formulierung?!) sondern….ja du weißt ja“.

Und danach hat sie von ihm geredet als wäre sie richtig Hörig. Er hat ihr geschworen auf seinem Gott,dass er anders ist jetzt und das weiß sie, dass das stimmt weil sein Gott das oberste in seiner Welt ist. Er hat ihr gesagt er liebt sie und er wird ihr jeden Tag zeigen wie ernst er es meint und er hatte Tränen in den Augen und sie weiß einfach, dass er das alles so meint und alles gut wird jetzt.

Ich saß da und habe mich gefragt ob sie das ernst meint, sie hat über ihn geredet als wäre das ihr Gebieter. Ganz ganz seltsam, auf meine Anmerkung das Worte immer schön sind aber Taten wichtig sind, meinte sie nur „Der hat Sachen gesagt, die kann er nicht lügen aufgrund seiner Religion“. Joa.

Ehrlich gesagt hat mich das Gespräch nen ganzes Stück von ihr wegrücken lassen. Ich habe ein Jahr lang Überstunden aufgebaut um diese Reise zu machen und jetzt lässt sie mich so fallen. Ich konnte auch dieses ganze verherrlichen von ihm nicht gut hören. Anscheinend hat sie komplett vergessen wie er sie behandelt hat…

x 3 #28


S
Hallo @Miss_nice_guy,
du kannst deine Freundin nur warnen, aber die gleich Wand muss sie alleine zum zweiten Mal laufen.

Und natürlich braucht du seine Gegenwart nicht akzeptieren.
Aber biete deiner Freundin trotzdem immer ein offenes Ohr an, brech den Kontakt nicht ab.

#29


CanisaWuff
Zitat von Miss_nice_guy:
Wir haben heute gesprochen und sie hat mir gesagt, dass sie nicht mit mir reisen kann. Zitat „Nicht weil ich es nicht darf (alleine diese Formulierung?!) sondern….ja du weißt ja“.

"Nein, ich weiß nicht, was meinst Du"
Hätte ich vermutlich gefragt.
Du kannst ihr nicht helfen, wie bei Dr ogen muss sie es selbst erkennen.
Und Du musst Dir auch nicht ihr Geweine oder den Lobpreis wegen des Kerls antun, denn zum einen bindet es Deine Zeit und nimmt Dir selbst auch Kraft.
Sie hat entschieden Dich fallen zu lassen, also hast Du auch jedes Recht bei ihr die Tür zu schließen.
Je weniger Du mitbekommst, desto weniger Stress ist es für Dich selbst. Dieses Freundschaft ist nur noch einseitig und belastet Dich.
Mögen andere anders sehen, aber auch Freundschaft ist keine Einbahnstraße.
Sie hat selbst die Entscheidung getroffen und Dir gezeigt, dass ihr Eure Freundschaft nichts wert ist.

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A


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