Was beschäftigt dich heute?

Zitat von Blindfisch:

Ohne jetzt groß auf einen "Geschlechterkampf" aus zu sein, aber ich habe noch nie von einem Mann gehört, das er in einer Beziehung 90% zufrieden ist. Viele sind froh, wenn es 70 oder 75 % sind.
Vielleicht sind Männer da pragmatischer unterwegs.

Das kann gut sein. Ernsthaft. Ich glaube auch, inzwischen mehr als je zuvor, dass Männer romantische und intellektuelle Nähe einfach viel weniger stark gewichten. Außer in der Anfangszeit vielleicht wenn die Hormone ganz stark kochen. Und abgesehen von Ausnahmen natürlich. Gibt vereinzelt schon Männer, die da eher wie Frauen ticken. Aber denke es sind eher wenige. (Nur meine Einschätzung/Beobachtung, no offence intended)

Zitat von Ameise_78:

Ich glaube auch, inzwischen mehr als je zuvor, dass Männer romantische und intellektuelle Nähe einfach viel weniger stark gewichten.

Zumindest aus meiner Sicht kann ich das bestätigen.
Ich mag es, Zeit mit meiner Frau zu verbringen, ihre Nähe zu spüren (nicht nur körperlich) und ein gutes Gespräch. Was ich aber nicht "brauche" ist Romantik. Mir ist es schlicht egal, ob beim Essen zu zweit, Kerzen auf dem Tisch stehen und das Licht gedämmt ist. Mir ist es egal, wenn ich Abends zusammen mit meiner Frau am Lagerfeuer sitze, das der Sonnenuntergang so "schön" ist.
Wenn wir auf dem Sofa sitzen, ist kuscheln ganz nett, aber ich brauch das nicht täglich oder stundenlang.
Das heißt nicht, das ich meine Frau nicht liebe, nur das ich den "Kram" nicht brauche, weil es nichts in mir auslößt.
Einzig ihre Stimmung und Sanftheit, die dann in der "Romantik" in ihr entsteht, lässt mich diesen "Kram" machen. Zu sehen das es ihr gut tut, ist das was mich an der "Romantik" interessiert.

@Blindfisch
Das finde ich interessant. Mein NM (auch sehr nüchtern und analytisch unterwegs) hat gerne stundenlang gekuschelt. Und sich auch gerne unterhalten - tiefgründige Gespräche über Gefühle/Befindlichkeiten oder dass man emotional bewegt schöne Gefühle beim Sonnenuntergang teilt, brauchte/verstand er aber auch nicht so. Wobei, manchmal. (Also Lichtstimmungen usw. - Gespräche über Emotionen etc. grundsätzlich nicht.)

Wenn du deiner Frau diverse Dinge aber zumindest in bestimmter Menge zukommen lässt, weil du weißt dass es ihr gut tut, dann ist das eine Form von bewusster Aufmerksamkeit/Zuwendung.

Interessanterweise genügt Frauen das oftmals nicht... man (ok vielleicht nicht alle von uns, meiner Beobachtung nach aber viele) würden sich sehr wünschen, dass der Partner genauso empfindet und das Gefühl teilt. Dass er es "nur" versteht (bzw das Bedürfnis dahinter versteht) und nett sein will, ist oftmals nicht genug, weil es eben nicht der Vorstellung echter tiefer Verbundenheit entspricht.

Nur ein Erklärungsversuch, da du es ja gerne verstehen wolltest.

Zitat von Worrior:

Ist denn diese echte Gegenwärtigkeit und gegenseitige Achtsamkeit mit ständiger physischer Anwesenheit verbunden?

Für mich nicht.
Wenn Du eine Fernbeziehung hast oder LAT, dann ist der andere nun mal nicht immer körperlich da.
Aber emotional sehr wohl, wenn man sich wirklich versteht und „sieht“.

90% Zufriedenheit halte ich schon für viel.
Dass es wirklich 100% sind… ich weiß nicht. Man bleibt doch Individuum, mit eigenem Denken oder Macken.
(wenn die fehlenden 10% nicht wirklich Sachen sind, die so gar nicht gehen).

Zitat von Liv225:

Für mich nicht.
Wenn Du eine Fernbeziehung hast oder LAT, dann ist der andere nun mal nicht immer körperlich da.
Aber emotional sehr wohl, wenn man sich wirklich versteht und „sieht“.

Das sehe/empfinde ich genauso.

Zitat von Liv225:

90% Zufriedenheit halte ich schon für viel.

Ich auch. Glaube aber, wenn einen emotionale Distanz oder mangelnde Verbundenheit stark stört, sind es vielleicht auch eher nicht 90% Zufriedenheit? Oder man gewichtet diese eben doch sehr viel stärker.
Oder die 90% sprechen bereits für viel Toleranz.
Ich denke zwei Menschen, die sagen sie seien zu 90% zufrieden werden nie exakt das gleiche meinen.
Oder andere würden bei gleichem Gefühl einer 90% und der Andere 70%-80% sagen.

Zitat von Ameise_78:

Interessanterweise genügt Frauen das oftmals nicht... man (ok vielleicht nicht alle von uns, meiner Beobachtung nach aber viele) würden sich sehr wünschen, dass der Partner genauso empfindet und das Gefühl teilt. Dass er es versteht und nett sein will ist oftmals nicht genug, weil es nicht der Vorstellung echter tiefer Verbundenheit entspricht.

Jetzt ich mit meiner analytischen Betrachtung: Wenn die Frau erwartet, das der Mann genauso empfindet wie sie, dann sucht sie keinen Mann, dann sucht sie eine Frau. 😂
Ich denke, das Männer und Frauen da unterschiedlich sind. Und das ist auch gut so. Das ist Polarität und das zieht an.

Zitat von Blindfisch:

Jetzt ich mit meiner analytischen Betrachtung: Wenn die Frau erwartet, das der Mann genauso empfindet wie sie, dann sucht sie keinen Mann, dann sucht sie eine Frau.

Stimmt.😅
Wird schon auch seine Gründe haben, warum es so viele late bloomer gibt. 👀
😂

Zitat von Blindfisch:

Ich denke, das Männer und Frauen da unterschiedlich sind. Und das ist auch gut so. Das ist Polarität und das zieht an.

Ja, dem stimme ich an sich zu.
Hab ich auch immer so empfunden... aber mir persönlich geht's tatsächlich anders. Ich bin selbst rationaler und analytischer unterwegs als die meisten Männer, die ich kenne. Mich spricht es in meiner jetzigen Lebensphase tatsächlich mehr so an. Ist vielleicht auch der Grund, warum ich nach zig Jahren Beziehung/Ehe keinen Mann mehr möchte obwohl ich nach wie vor gute/enge männliche Freunde habe und da alles sehr schätze.

Zitat von Blindfisch:

Wenn ihr was fehlt, warum kann sie nichts sagen? Warum wird erwartet, das er Gedanken lesen kann?

Es geht mir nicht ums Gedankenlesen. Ich persönlich erwarte das auch von niemandem. In meinem Beispiel fragt er ausdrücklich nach, was fehlt. Genau darin zeigt sich für mich echtes Interesse am anderen: nicht alles wissen zu müssen, sondern verstehen zu wollen, was den anderen bewegt.

Zitat von Blindfisch:

Ohne jetzt groß auf einen "Geschlechterkampf" aus zu sein, aber ich habe noch nie von einem Mann gehört, das er in einer Beziehung 90% zufrieden ist. Viele sind froh, wenn es 70 oder 75 % sind.
Vielleicht sind Männer da pragmatischer unterwegs.

Wenn etwas fehlt, um sich in der Beziehung rundum wohlzufühlen, interessiert mich, ob das dazu anregt, einander besser zu verstehen und gemeinsam zu wachsen, oder ob man irgendwann resigniert und sagt: „Der andere ist eben so.“
Ich frage mich, ob deine Aussage vielleicht auch so gemeint sein könnte: „Sei froh, dass du zu 90 % zufrieden bist. Viele wären schon mit deutlich weniger zufrieden.“

Zitat von Ameise_78:

Tatsächlich würden die allermeisten Männer so nie reagieren, denke ich. Ausnahmen vielleicht.
(Und ich mag Männer wirklich gerne, kenne viele und hab absolut keinen Geschlechterkonflikt in mir

Mit der Haltung „Männer sind eben so …“ tue ich mich ehrlich gesagt schwer. Dasselbe gilt natürlich auch, wenn es heißt: „Frauen sind eben so.“

Wenn wir etwas von vornherein als unveränderlich betrachten, wird Weiterentwicklung ausgeschlossen, bevor sie überhaupt eine Chance bekommt. Und genau das finde ich ernüchternd.


Mir schwirrt gerade echt der Kopf.

Zitat von Waris07:

Mit der Haltung „Männer sind eben so …“ tue ich mich ehrlich gesagt schwer. Dasselbe gilt natürlich auch, wenn es heißt: „Frauen sind eben so.“

🎯
Und vor allem stimmt diese Aussage einfach nicht.
Es gibt höchstens Tendenzen.
Aber diese haben häufig auch mit der noch bis heute sehr geschlechterspezifischen Erziehung zu tun.
Deshalb gibt's ja auch so viele Männer, die irgendwann völlig ausgebrannt sind, weil sie ihre Gefühle unterdrücken und dann in Depressionen geraten.

Zitat von Waris07:

Mit der Haltung „Männer sind eben so …“ tue ich mich ehrlich gesagt schwer. Dasselbe gilt natürlich auch, wenn es heißt: „Frauen sind eben so.“

Hm... also ich tue mir damit gar nicht schwer. Ich bin wie ich bin... rational mit emotionaler Tiefe... und dazu stehe ich. Und wenn ich Männern zu emotional bin (bin ich normalerweise nicht aber wenn es so wäre) oder Frauen zu rational, nun, dann ist es eben so.
Ich verbiege mich für keinen und werde entweder emotionaler als ich es sein möchte oder weniger emotional, nur weil ein anderer das als Wachstum betrachtet.

Zitat von Stella31:

Und vor allem stimmt diese Aussage einfach nicht.
Es gibt höchstens Tendenzen.
Aber diese haben häufig auch mit der noch bis heute sehr geschlechterspezifischen Erziehung zu tun.

Das stimmt eben leider auch nicht. Aber ich denke es bringt gar nichts darüber zu streiten, weil tatsächlich jeder Mensch sein darf wie er ist oder es möchte
Jeder entscheidet selbst, wo er Kompromisse eingeht und/oder sich für einen anderen verbiegt oder auch nicht.

Zitat von Waris07:

Wenn etwas fehlt, um sich in der Beziehung rundum wohlzufühlen, interessiert mich, ob das dazu anregt, einander besser zu verstehen und gemeinsam zu wachsen, oder ob man irgendwann resigniert und sagt: „Der andere ist eben so.“

Na ja ich denke der Punkt ist... wenn es immer wieder dieselben Dinge sind und der Andere sieht das Problem überhaupt nicht, dann hat der Andere vielleicht auch einfach keins an der Stelle und möchte einfach nur sein dürfen wie er ist.

Nachdem ich selbst so viele Jahre auf dem Trichter war, diese intellektuelle + emotionale Verbundenheit herbeizureden (in meiner Beziehung), die man aber bei anderen Menschen ganz ohne künstliche Einwirkung einfach so finden kann, ist meine persönliche Sichtweise diesbezüglich einfach etwas anders.

Zitat von Waris07:

Wenn wir etwas von vornherein als unveränderlich betrachten, wird Weiterentwicklung ausgeschlossen, bevor sie überhaupt eine Chance bekommt. Und genau das finde ich ernüchternd.

Die Frage die ich mir dabei stelle ist, ob es Sinn macht und ob es wirklich eine Weiterentwicklung darstellt, wenn die beiden Geschlechter sich immer mehr annähern und am Ende des Tages gleich denken und fühlen?
Das heißt nicht, das ich als Mann der absolute Eisklotz sein muss, aber so denken und fühlen wie eine Frau kann und will ich nicht.

Zitat von Waris07:

Mit der Haltung „Männer sind eben so …“ tue ich mich ehrlich gesagt schwer. Dasselbe gilt natürlich auch, wenn es heißt: „Frauen sind eben so.“

Nun, es ist keine Haltung. Das ist die Realität. Nicht zu 100%, das ist klar, aber in der Tendenz stimmt das schon.
So sind wir erschaffen. So ergänzen wir uns. Ich persönlich habe das für mich akzeptiert und kämpe innerlich nicht dagegen an. Ich erwarte von meiner Frau nicht, das sie weniger emotional und mehr analytisch ist. Ich nehme sie so an, wie sie ist.

Zitat von Blindfisch:

Die Frage die ich mir dabei stelle ist, ob es Sinn macht und ob es wirklich eine Weiterentwicklung darstellt, wenn die beiden Geschlechter sich immer mehr annähern und am Ende des Tages gleich denken und fühlen?

Die Frage ist: geht das denn überhaupt ? Was wenn der Andere sich nicht so weit verbiegen will ?
Wer entscheidet, was hier genau Weiterentwicklung und was Selbstverleungnung ist..?