Geschlechterdebatten ohne Schlagabtausch Inhalte statt

Ein Vegleich mit etwas, das in Deutschland verboten ist, ist sinnlos polemisch.

Und unterschwelliger Rassismus klingt bei den gewählten Beispielen durchwegs durch. Da muss mann in der Diskussion jetzt nicht gaslighten.


Solche Diskussionen wurden hier ja schon öfter geführt. Es sind dann stets die gleichen Herren, die ab Beitrag 1 Whataboutismen an den Haaren herbei ziehen und/ oder die Probleme an sich negieren.

Insofern imho müßig darüber zu diskutieren, (wenn es bei manchen Statements auch schwer fällt), aber die am lautesten schreien sind ja dennoch nicht die Mehrheit. Diesen Bias darf man/ frau nicht vergessen.
Dennoch bewunderswert,mit welcher Geduld und Eloquenz manche darauf eingehen.

Zitat von QueenA:

Trotzdem gibt es Unterschiede, die im Alltag spürbar bleiben und nichts mit einer „Opferhaltung“ zu tun haben.

Ja, und weisst Du was das Schlimme ist? Das gibt es tatsächlich auf beide Seiten, leider. Und gegenüber Männern sind die Ungleichheiten sogar noch viel offensichtlicher. Hier einige Beispiele:

- Wehrpflicht (Männer müssen, Frauen müssen nicht), die Männer, die nicht können, müssen bezahlen. Frauen nicht.
- In öffentlichen Bädern gibt es Saunas, ausschliesslich für Frauen, während es für Männer nur Gemischte gibt.
- Parkplätze extra nur für Frauen, die näher bei der Eingangstür zum Gebäude sind.
- Scheidung (Mann finanziell und bei Obhutsregelung immer im Nachteil)
- Bis vor kurzem Rentenalter in der Schweiz (Frauen 64 und Männer 65)
- Bei der letzten Bundesratsersatzwahl, schloss die SP Schweiz die Kandidatur eines Mannes kategorsich aus, wegen der Frauenquote. Das Parlament hatte also keine freie Wahl um den Besten/die Beste zu wählen, sondern wurde gezwungen zwischen 2 Frauen zu entscheiden. Da Frage ich die Feministinnen, ist es echt das was ihr wollt? Eine festgelegte Quote, die die Qualifikationen komplett ausblendet? Also wäre ich eine Frau, dann würde ich in eine Führungsposition wollen, weil ich gut bin und nicht weil ich eine Frau bin...

Zitat von QueenA:

Frauen verdienen im Durchschnitt noch immer weniger als Männer, selbst wenn sie die gleiche Qualifikation und vergleichbare Tätigkeiten haben, wie es auch das Statistische Bundesamt belegt.

Und schliesst Du hierbei völlig aus, dass es von daher kommt, dass einige Frauen nicht so gut verhandeln wie einige Männer? Ich sage nicht es ist so, aber es könnte doch sein?

Als ich noch Angestellter war, hatte mein AG eine Stelle ausgeschrieben, auf die sich sowohl Männer als auch Frauen beworben hatten. Ich durfte die Profile anschauen, vorsortieren und die Gespräche leiten. Nun, da zeigt sich mir bei den Lohnvorstellungen gewaltige Unterschiede. Im Schnitt forderten die Frauen (nur als Durchschnitt, die einen mehr die anderen weniger) rund 700 Euro weniger, als die Männer. Wenn sich nun mein AG entschieden hätte, eine Frau dafür einzustellen, ist es dann ok, wenn sich im Anschluss jene Frau wegen zu tiefem Lohn beklagt? Oder hätte sie vielleicht besser verhandeln sollen?

Zitat von QueenA:

In Führungspositionen und in der Politik sind Frauen nach wie vor unterrepräsentiert,

Wessen Schuld ist das? Sind wir als Gesellschaft schuld? oder nur die Männer? Trauen sich gewisse Frauen das auch einfach nicht zu? Ich finde viel wichtiger als eine Frauenquote einzuführen ist es zu erörtern, warum das so ist. Und da reicht mir ein einfaches "Patriarchat" einfach nicht aus, sorry.

Zitat von QueenA:

Für mich ist Feminismus deshalb kein Gegeneinander der Geschlechter, sondern ein Engagement dafür, dass Geschlecht keine Rolle mehr spielt, wenn es um Chancen, Bezahlung oder gesellschaftliche Anerkennung geht.

Werte Queen, dann verwechselst Du jetzt Feminismus mit Humanismus. Denn Feminismus hat ganz klar andere Ziele als "das Geschlecht spielt keine Rolle". So leid es mir tut.

Zitat von Femira:

Du sprichst einen Straftatbestand an, der bestraft gehört und bestraft wird.
Hier geht es darum, ob unsere Gesellschaft außerhalb der bereits gestellten Gesetze so gerecht ist oder ob etwas angepasst werden müsste per gar Gesetze verändert werden müsste.

Ja, da sprichts du etwas Wichtiges an.

Ja, es gibt diese Verbote (Zwangsehe etc) und dennoch kaum jemand der sie konsequent umsetzt. Hier verweist Du aber auf bestehendes Recht, das muss quasi ausreichen (O-Ton)
Beim Feminismus, der den Frauen nun wirklich die absolut gleichen Rechte wie den Männern gebracht hat, gibt es ebenfalls per Grundgesetz eine Garantie dafür. Hier verweist Du aber, dass dieser noch nicht in der Gesellschaft voll gelebt wird. Merkst Du was?

Zitat von Femira:

Feminismus ist im Kern immer darauf aus, eine lebenswerte Gesellschaft für alle herzustellen und dazu gehört auch der Antifaschismus.

Das stimmt so nicht. Feminismus ist dafür da, die Situationen der Frauen zu verbessern, obschon es mir ein Rätsel ist, wo es noch Handlungsbedarf geben soll.

Das was Du meinst wäre Humanismus. Seltsamerweise treffe ich selten eine Feministin, die sich dazu bekennen möchte.

Interessant, wie sich in diesem Thread die Schwierigkeiten widerspiegeln, den frommen Wunsch nach Gerechtigkeit umzusetzen

Zitat von QueenA:

Bei der Wehrpflicht zum Beispiel ist es eindeutig: Männer sind im Krisenfall
verpflichtet, Frauen nicht. Natürlich gibt es Frauen, die freiwillig dienen wollen und das auch tun, aber korrekt das System selbst macht hier einen Unterschied.

Warum ist das so? Empfindest Du das als gleichberechtigt?

Oder geht Gleichberechtigung nur soweit, wie es ein paar Damen genehm ist?

Weil wenn man das so argumentiert, das Männer im Krisenfall das Land verteidigen müssen, dann ist es ja nicht mehr als konsequent, wenn die Politik eine Männerdomäne ist. Denn wenn aussenpolitisch etwas schiefläuft, stehen dann die Männer mit Gewehr an der Grenze und nicht die Damen.

Aber um das Alles geht es mir eigtl gar nicht. Mir geht es nur darum, dass ich finde, dass es im Allgemeinen für Frauen nichts zu Jammern gibt in unserer Gesellschaft. Im Einzelfall natürlich schon, aber strukturell sehe ich einfach keine Benachteiligung mehr. Ich fänds auch mega, wenn wir uns vom Feminismus hin zum Humanismus bewegen könnten und uns nicht mehr Fragen ob da ein Mann oder eine Frau in Not ist, sondern sagen "hey da ist ein Mensch und der braucht Hilfe"... Solange wir so tun, als wäre explizit Feminismus von Nöten so lange glaube ich gibt es diese Grabenkämpfe...