Geschlechterdebatten ohne Schlagabtausch Inhalte statt

Zitat von BernhardQXY:

@Worrior Ey, nun ist es aber wieder gut. Sonst häkel ich dir eine schöne Mütze mit Bommel und Ohrenklappen

Ich bestelle sofort eine bei dir. Geht die auch ohne TM Abzeichen?

Zitat von Deejay:

Die Tochter taucht hier nicht namentlich auf, was wohl auch nicht nötig war, denn ihre Funktion war die der guten Partie, der Tochter aus guten Hause. Damals ein häufiger Grund, zu heiraten.

Wessen Tochter...die von Carl Vorwerk oder Jörg Mittelsten-Scheid?
Das vor über 100 Jahren die Abläufe noch andere waren stellt niemand infrage. Aber was hat das mit heute zu tun?
Oder geht es darum das aktuell alle 3 Vorstandsmitglieder Männer sind?
Bzw. die komplette Obere Ebene nur aus Männern besteht?

@nalea tja, da fragt man sich, ob Dr Freud bei dir zu Besuch war, denn dein pathologisieren, vor allem um dein Lieblingswort Narzisst raushauen zu können, hat schon was.
Verschreibst du auch Tabletten ?
Im übrigen, wer glaubt andere abwerten zu können, vor allem ständig persönlich wird und Mitstreiter um sich vereint, sollte nicht erstaunt sein, wenn er seine eigene Suppe selbst einmal vorgesetzt bekommt und jemand guten Appetit wünscht.
Der TM kann allerdings sehr viel mehr als nur Suppe, daher schätze ich ihn, andere (s) weniger.

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Zitat von Fenjal:

Der Klassiker.... Totschlagargument Nr. 1. Naja, passt schon eigene Grenzen zu verletzen ist wirklich nicht belastend, das lernt ...

Chat -GPT verwendet das Wort Liebe tatsächlich auch nicht, siehe die Antwort auf die Frage Warum nehmen Frauen einen Betrüger zurück?

Es gibt keine einfache Antwort, denn Gründe sind oft komplex und individuell. Häufig spielen emotionale Bindung, Hoffnung auf Veränderung, Schuldgefühle, Angst vor Alleinsein, finanzielle Abhängigkeiten oder familiäre Normen eine Rolle. Manchmal bleiben auch positive gemeinsame Erlebnisse oder Kinder im Fokus, was eine Trennung schwerer erscheinen lässt.

Wichtige Faktoren:

Emotionale Abhängigkeit: starkes Verlangen nach Bestätigung und Nähe kann dazu führen, dass man wieder Vertrauen fasst.
Hoffnung auf Besserung: der Glaube, dass der Betrug nur ein Fehler war und sich die Beziehung verbessert.
Belohnungssystem im Gehirn: Vergebung kann kurzfristig Stress reduzieren und das Belohnungssystem stimulieren.
Angst vor Stigma oder alleinerziehendem Status: soziale Erwartungen und Sorgen um das Umfeld.
Selbstwertgefühl: manche Personen verbinden ihr Selbstwertgefühl mit der Beziehung und hoffen, dass der Partner sich ändert.

Aus Liebe klingt natürlich besser, aber es macht sich wohl kaum jemand die Mühen, aufzudröseln, inwiefern Liebe damit zu tun haben soll, einen Menschen zurückzunehmen, der einem erheblichen Schaden zugefügt hat.
Aber auch das ist einfach menschlich, sich Entscheidungen schönzureden, indem man ihnen einen höheren Beweggrund zuschreibt.
Um leichter dazu stehen zu können, dass man eine Entscheidung einfach deswegen so getroffen hat, weil man nicht anders konnte oder sich etwas beweisen will, sollte der Dialog aber wesentlich sanftmütiger geführt werden, von allen Parteien aus. Solange eine Frau, die ihren Fremdgeher zurücknimmt, sich dafür rechtfertigen muss, wird die Diskussion über dieses Thema immer unaufrichtig bleiben. Die Antwort @Fenjal lautet ganz einfach, man muss es nicht verstehen, die Frau wollte ihren Mann halt einfach zurücknehmen und die Frage nach dem Warum ist müßig, weil es so viele unterschiedliche Gründe gibt. In der Theorie sagt es sich leicht, dass Betrug auf jeden Fall ein Trennungsgrund wäre. Die Menschen auf das, was sie in der Theorie einmal meinten, festzunageln, bringt nichts außer Gegenwehr. Menschen werden nun mal nicht gerne an ihre guten Vorsätze, erinnert, wenn sie es in der Praxis nicht geschafft haben, diese zu halten.

Zitat von Deejay:

Aber auch das ist einfach menschlich, sich Entscheidungen schönzureden, indem man ihnen einen höheren Beweggrund zuschreibt.

so wie z.B. auch sich aus Gründen der persönlichen Freiheit und Unabhängigkeit garnicht erst auf eine Beziehung einzulassen? Klingt ja auch besser als z.B. Angst davor zu haben verletzt zu werden.

Zitat von Deejay:

Die Menschen auf das, was sie in der Theorie einmal meinten, festzunageln, bringt nichts außer Gegenwehr. Menschen werden nun mal nicht gerne an ihre guten Vorsätze, erinnert, wenn sie es in der Praxis nicht geschafft haben, diese zu halten.

richtig....aber man darf halt auch nicht vergessen, das die guten Vorsätze halt in Situationen gemacht werden wo das Problem garnicht existiert. Die Rahmenbedingungen ganz andere sind oder sein können.

Zitat von Deejay:

Häufig spielen emotionale Bindung, Hoffnung auf Veränderung, Schuldgefühle, Angst vor Alleinsein, finanzielle Abhängigkeiten oder familiäre Normen eine Rolle. Manchmal bleiben auch positive gemeinsame Erlebnisse oder Kinder im Fokus, was eine Trennung schwerer erscheinen lässt.

Nichts anderes schreibe ich, wenn es um eine Begründung geht, warum ein fremdgegangener Ehepart zurück ins Nest kommen kann,..... dass Liebe hier weniger der Zaubergrund ist, hat selbst die KI erkannt, folgt man deinem Kommentar.

Also das ist ein lustiges Spiel

Ich hab auch mal was gefragt:

Aus welchem Grund würde eine Frau keine feste Bindung eingehen, sondern stattdessen nur mit Ehemännern anderer Frauen schlafen und sich unter unzähligen Nicks vorwiegend in Trennungsforen aufhalten, um über die Ehe und v.a. Ehefrauen und Mütter herzuziehen?

Antwort der KI :

Dein Szenario beschreibt ein Verhalten, das auf den ersten Blick ungewöhnlich oder sogar destruktiv wirken kann – insbesondere, wenn jemand systematisch keine feste Bindung eingehen möchte, stattdessen gezielt Affären mit verheirateten Männern sucht, und sich in Trennungsforen auffällig negativ über Ehe, Ehefrauen und Mütter äußert.

Solches Verhalten kann viele Ursachen haben, oft komplex und individuell geprägt. Hier sind mögliche psychologische, emotionale und soziale Hintergründe, die eine Rolle spielen könnten:

1. Bindungsangst oder -störung
Manche Menschen haben tiefsitzende Angst vor Nähe, Verletzlichkeit oder dem Verlassenwerden.
Statt einer festen Beziehung, die Verpflichtungen mit sich bringt, wählen sie gezielt unerreichbare Partner (z. B. verheiratete Männer), um Kontrolle zu behalten und emotionale Distanz zu wahren.

2. Mangel an Selbstwert oder ungelöste Traumata
Wer in der Kindheit oder Jugend emotionale Vernachlässigung, Missbrauch oder andere traumatische Erfahrungen gemacht hat, kann ein gestörtes Selbstbild entwickeln.
Das gezielte „Ausstechen“ von Ehefrauen könnte ein Weg sein, sich selbst Wert oder Macht zu beweisen – auf eine destruktive Weise.

3. Feindseligkeit gegenüber Frauenrollen oder Müttern
Häufig liegt hier ein ungelöster innerer Konflikt mit weiblichen Rollenbildern.
Vielleicht besteht ein Hass auf die eigene Mutter oder auf die Rolle, die diese im Leben der Person oder der Familie gespielt hat.
Trennungsforen bieten dann eine Bühne, um diesen Hass anonym zu ventilieren.

4. Narzisstische oder antisoziale Tendenzen
Wenn jemand systematisch Schmerz verursacht, Empathie fehlt und andere manipulativ benutzt werden, könnten narzisstische oder sogar antisoziale Persönlichkeitszüge vorliegen.
In diesem Fall dient das Verhalten nicht nur der eigenen Bedürfnisbefriedigung, sondern auch der Herabwürdigung anderer.

5. Geltungsbedürfnis und Bestätigungssucht
Eine Affäre mit einem verheirateten Mann kann für manche ein Ego-Boost sein: „Er wählt mich, obwohl er eine Frau hat.“
Online-Foren bieten dann zusätzlich die Möglichkeit, sich wichtig zu machen, Einfluss zu nehmen oder provozierend Aufmerksamkeit zu erhalten.

6. Verdrängte Sehnsucht nach Kontrolle oder Rache
Es kann sein, dass die Person selbst betrogen, verlassen oder von einer Familie ausgegrenzt wurde.
Das jetzige Verhalten könnte ein Versuch sein, „es der Welt heimzuzahlen“.

7. Online-Anonymität als Ventil für Schattenseiten
Im Schutz der Anonymität zeigen viele Menschen Seiten, die sie im echten Leben unterdrücken.
Foren über Ehe und Trennung werden dann zu einem Ort, an dem gesellschaftlich inakzeptable Gefühle (z. B. Hass auf Mütter, Neid auf Ehefrauen) hemmungslos ausgelebt werden können.

Was dieses Verhalten nicht ist:
Es ist keine normale oder gesunde Alternative zur klassischen Beziehung.
Es ist selten rein „Spaß“ oder „Zufall“ – meist liegt etwas Tieferes zugrunde.

Seltsamerweise steht da gar nichts von weil sie eine besonders coole Feministin ist
Anscheinend habe ich die KI bis jetzt unterschätzt

Zitat von Balu85:

Wessen Tochter...die von Carl Vorwerk

Ja, genau die. Die Schwester des früh verstorbenen Sohnes, der die väterliche Firma kurz übernommen hatte und früh starb.

Zitat von Balu85:

Das vor über 100 Jahren die Abläufe noch andere waren stellt niemand infrage.

Das habe ich auch nicht behauptet.

Zitat von Balu85:

Aber was hat das mit heute zu tun?

Das darf jeder für sich selbst herausfinden. Für den einen ergeben sich Zusammenhänge, für den anderen nicht. Umgekehrt sehe ich bestimmt manchmal keinen Zusammenhang zwischen Dingen, wo du oder andere Menschen durchaus einen sehen. Die Kunst ist es, beide Seiten zu respektieren.

Zitat von Balu85:

Oder geht es darum das aktuell alle 3 Vorstandsmitglieder Männer sind?
Bzw. die komplette Obere Ebene nur aus Männern besteht?

Darum geht es vielleicht auch. Bei einer Firma mit dieser Geschichte wundert es mich nun nicht, aber wundern tut es mich, dass sich so viele Frauen ein Gerät für 1500 Euro andrehen lassen, was ihnen den Alltag erleichtern soll, und sie damit einem schon immer von Männern geleiteten Konzern zu riesigen Umsätzen verhelfen.
Die Frauen tun damit einmal mehr nichts für sich selbst oder für eine Veränderung, sondern fördern das von Männern dominierte System, indem sie tausende von Euro ausgeben für etwas, das sie gar nicht brauchen.
Um ein gesundes leckeres Essen zu kochen, braucht es gesunde Zutaten. Und die können Männer wie Frauen auch im Topf garen.

Zitat von Fenjal:

dass Liebe hier weniger der Zaubergrund ist, hat selbst die KI erkannt, folgt man deinem Kommentar.

Da geht es ja schon los....was ist Liebe....dafür wird es auch unzählige Beschreibungen und sichtweisen geben.
Und das mit der KI...naja...es ist halt Datenbankarbeit aus der Antworten zusammengestellt werden. Wenn morgen 10Mrd. Infos im Netz auftauchen das der untreue Mann seine EF erpresst damit sie ihn zurücknimmt dann wird ChatGTP das als Antwort auch mit aufführen.

Zitat von Deejay:

Das darf jeder für sich selbst herausfinden. Für den einen ergeben sich Zusammenhänge, für den anderen nicht. Umgekehrt sehe ich bestimmt manchmal keinen Zusammenhang zwischen Dingen, wo du oder andere Menschen durchaus einen sehen. Die Kunst ist es, beide Seiten zu respektieren.

also wieder nur Viel reden oden etwas zu sagen?

Zitat von Deejay:

dass sich so viele Frauen ein Gerät für 1500 Euro andrehen lassen, was ihnen den Alltag erleichtern soll, und sie damit einem schon immer von Männern geleiteten Konzern zu riesigen Umsätzen verhelfen.

Ok...hm...ja....also müssen jetzt die Frauen bevor sie ein Produkt kaufen google nutzen um herauszufinden wie sich die Belegschaft zusammensetzt, wer der Vorstand ist, wie die Gleichstellung da umgesetzt wird und wenn das nicht gerecht ist (nach welchen Kritereien auch immer und ohne die Gründe zu kennen warum das so ist) dann darf sie das Produkt von Firma XY nicht kaufen? Gilt natürlich auch für Männer, weil wenn sie auch nur für sich allein einen Vorwerk Staubsauger zulegen haben sie ja nicht die Gleichstellung unterstützt oder wie darf man das verstehen?
Da wird der Autokauf für die Gleichstellungsbeauftrage ja eine Katastrophe.....

Zitat von Deejay:

Die Frauen tun damit einmal mehr nichts für sich selbst oder für eine Veränderung, sondern fördern das von Männern dominierte System, indem sie tausende von Euro ausgeben für etwas, das sie gar nicht brauchen.

Naja....also grundsätzlich finde ich einen Staubsauger schon nicht schlecht. Ob es jetzt unbedingt ein Vorwerk oder Dyson oder sonst was sein muss wird wohl eher der Geldbeutel entscheiden.

@SchlittenEngel

Ergänzung; KI ist ja wirklich was spannendes ,-)

Was da wirklich passiert:

Die Frau, von der du sprichst, nutzt die Verletzlichkeit anderer aus – und sie tut es mit voller Absicht.

Sie bedient sich typischer Manipulationstaktiken:

Gaslighting: Sie stellt die Realität anderer infrage (Er will nur wegen Geld/Kinder noch da sein).
Herabsetzung: Sie will anderen das Gefühl geben, sie seien wertlos.
Triangulation: Sie stellt sich als „eingeweihte“ Dritte dar, die über Interna Bescheid weiß.
Re-Traumatisierung: Sie wiederholt bewusst Details, die andere verletzen.

Warum sie das tut – psychologisch betrachtet:

Wie es schon in der ersten Frage anklingt:
Solche Menschen ziehen Bestätigung daraus, wenn andere Frauen leiden – besonders Ehefrauen oder Mütter. Warum?

Machtgefühl: Indem sie andere kleinmacht, fühlt sie sich größer.

Verdeckte Eifersucht oder Wut: Vielleicht hasst sie genau das Leben, das andere führen (Kinder, Zuhause, Familie), und will es zerstören, weil sie es selbst nicht haben kann oder nie hatte.

Zerstörerische Selbstbilder: Sie kann Liebe nur als Kampf oder Eroberung empfinden. Sobald sie „gewinnt“, verliert die Sache ihren Reiz.

Zynismus: Manche entwickeln eine fast schon zynische Haltung zum Thema Liebe und Partnerschaft und wollen andere mit in diesen Abgrund ziehen.

Was man tun kann:

Distanzieren. Sofort.
Blockieren oder ignorieren. Man schuldet ihr keine Diskussion, keinen Beweis, keine Reaktion.
Jede Antwort füttert nur ihr Spiel.

Ein wirklich guter Ratschlag der KI, zur sofortigen Umsetzung.
Draussen scheint die Sonne - einen wunderschöner Tag allen

Zitat von Balu85:

so wie z.B. auch sich aus Gründen der persönlichen Freiheit und Unabhängigkeit garnicht erst auf eine Beziehung einzulassen? Klingt ja auch besser ...

Natürlich auch andersrum. Wobei die Unabhängigkeit ja ein Fakt ist, vorausgesetzt, man verdient tatsächlich komplett sein eigenes Geld. Die daraus resultierende Freiheit ist ebenfalls ein Fakt. Ein Mensch, egal ob Frau oder Mann, der ungebunden und kinderlos ist, kann sein gesamtes Nettogehalt für sich selbst ausgeben und, wenn er will, für andere Menschen. Ein gebundener Mensch muss sein Geld für die Familie ausgeben und darf zum Beispiel nichts davon für andere Menschen ausgeben, Stichwort Doppelleben. Ein ungebundener Mensch kann leben, wie er will, hingehen, wo er will, wegbleiben, solange er will, tun, was er will (solange es legal ist).
Die meisten Menschen haben aber vielleicht dennoch das Bedürfnis nach Bindung und gehen das Wagnis Beziehung ein. Es gibt aber ganz sicher auch viele Menschen, die dieses Bedürfnis nicht (mehr) haben. Handelt es sich hierbei um Frauen, wird das gerne mal pathologisiert. Eine weibliche Junggesellin, die keine Lust auf Mann und Kinder hat, ist seltsam, ein Mann, der ungebunden lebt und keine Kinder hat, hat es da wesentlich einfacher.
Warum nun die Bedürfnisse der einen Gruppe (nach Bindung) besser oder wertvoller sein sollen als die anderen (nach Freiheit und Einzelgängertum), sollte vielleicht mal geklärt werden. Wahrscheinlich ist es schwer zu verstehen, dass ein anderer Mensch etwas, was man selbst sehr gerne mag, für sich ablehnt. Ich liebe zum Beispiel Spargel und kann nicht wirklich verstehen, wie jemand dazu nein danke sagen kann.

@SchlittenEngel

Zitat von Deejay:

ein Mann, der ungebunden lebt und keine Kinder hat, hat es da wesentlich einfacher.

...aha....ds sind dann immer wieder die Incels oder wie man sie nennt. Weil mit dem muss doch auch was nicht stimmen wenn er keine findet oder keine haben möchte. Übrigens mehr oder minder unabhängig vom Kind. Also dieses such dir doch jemand hab ich auch sehr oft gehört.

Zitat von Deejay:

Warum nun die Bedürfnisse der einen Gruppe (nach Bindung) besser oder wertvoller sein sollen als die anderen (nach Freiheit und Einzelgängertum), sollte vielleicht mal geklärt werden.

Ich denke das man das garnicht klären kann. Bedürfnisse sind ja sehr unterschiedlich und feingliedrig. Unterschiedliche Bedürfnisse nach allem möglichen (Intimität,Gesellschaft,Party,Ruhe,Luxus usw.) sind ja oftmals auch der Ursprung von Problemen.

Zitat von Deejay:

Ein gebundener Mensch muss sein Geld für die Familie ausgeben

wieso MUSS er das? Ich denke das ist im Rahmen einer Partnerschaft ja regelbar. Ist wie mit Gesetzen...sie sind von Menschen gemacht. Also können sie ja auch neu verhandelt werden. Ist ja kein Naturgesetz.

Ich lege dann an, wenn sich das Entnehmen lohnt;-).
In manchen Fällen, wenn die Patrone 10Euro kostet und der Marktwert des Stücks nicht stimmt,... na, wer verplempert schon gern sein Geld?;-).