Geschlechterdebatten ohne Schlagabtausch Inhalte statt

Zitat von QueenA:

Allerdings sind, wenn wir von solchen Übergriffen hören, lesen, leider auch erleben: Männer die klaren Täter.

Aktuell geht es ja um die elektronische Fußfessel, weil in Deutschland fast jeden zweiten Tag eine Frau von ihrem Partner oder Ex-Partner getötet wird.

Zitat von FloraVita:

Tut mir leid dass dir sowas passiert ist.

Natürlich kann ich nur für mich und mein Umfeld sprechen. In den 90ern waren wir, Mädels, oft zu später Stunde unterwegs. Ob alleine oder zu mehreren... Es kam schon vor dass man hin und wieder angesprochen wurde, aber, außer ein mal blöde Sprüche nie was negatives erlebt in Deutschland.

und mich freut sehr, daß Dir und den Mädels nichts passiert.

Zitat von QueenA:

Ein Freund hat das exakt so gemacht, weil er seine Familienplanung abgeschlossen hat und nicht ungewollt Vater werden möchte. Also auch diese Variante gibt es, er hat die Verantwortung für sich übernommen und keine Lust auf Russisch *beep*.

Ja das ist ja je nach Kulturkreis nun wirklich keine Seltenheit mehr.

Nachdem was ich aber zu den Kosten gesehen habe, frage ich mich, warum eigentlich so eine minmalinvasive Variante (plus Schwimmer einfrieren) bei den überschaubaren Kosten nicht eben auch grundsätzlich schon vor der Familienplanung eingesetzt wird. Insbesondere weil es ja eben den Vorteil hat, daß Männer endlich das Mitspracherecht bekommen, was sie sich wünschen.

Zitat von E-Claire:

der überwiegende Anteil der Gewalt an Frauen kommt aus euren Reihen und anstatt ich beschützt werden möchte vor dieser Gewalt, wie Du Dein Haus, Dein Land oder eben Deinen Besitz schützt, weil ich schlicht sage, ich bin kein Besitz, frage ich, was tut ihr denn gegen diese Gewalt in Euren Reihen.

Zumindest ja schon mal fair zu konstatieren, dass die meisten Männer so grundsätzlich anständige Menschen sind. Die sich allerdings zu sehr nur um die Sachen kümmern, die sie selbst angehen. Wobei die Formulierung Besitz auch wieder unterschwelliger Vorwurf ist. No Lady, meine Frau und Tochter, hätte ich eine, ist nicht mein Besitz - aber ich kümmere mich trotzdem um ihr Wohlergehen. Und für den öffentlichen Raum gibt es seit Jahrzehnten auch von mir und dir bezahlte Spezialkräfte (auch jetzt weibliche), deren Job einzig und allein ist, zu beschützren und für die Einhaltung von Gesetzen zu sorgen. Nennt sich Zivilisation und nicht Faustrecht der Prärie. Oder hättest du gern so West-Side-Story-Jugendbanden, die gegenseitig ihre jungen Frauen schützen?

Zitat von E-Claire:

Und alles, was dann kommt, ist, ja aber nicht jeder ist so

Unser Recht kennt keine Koillektivschuld (außer in der Politik)

Zitat von E-Claire:

Aber warum? Was hindert den Mann daran, entweder immer ein K*ondom zu verwenden oder eben eine Vasektomie vornehmen zu lassen?

1. sind Kond. ja auch nicht 100%
Wo ein Wille da auch ein Weg:
https://www.stern.de/panorama/partnersc...35548.html
Das überhaupt nachweisen zu können grenzt ja schon an ein Wunder.
2. Wenn der Mann aber eben nicht generell nicht oder nicht mehr Vater werden möchte. Aber eben jetzt noch nicht oder die Beziehung noch zu frisch ist mit dieser Frau ist eine Vasektomie jetzt nicht der erste Schritt.

Zitat von E-Claire:

Wieso sollte er das nicht tun, wenn er ganz sicher keine Kinder will?

Ich verstehe es nicht?

siehe 2. Ist eigentlich ganz simpel.

Zitat von E-Claire:

Sorry, aber bei der ersten versuchten S. Nötigung war ich 11 oder 12, das war also 1989 oder 1990. Und wenn ich da meine älteren Freundinnen befrage, also da haben die meisten das so erlebt.

Es tut mir für dich, mich, jedes weibliche Wesen leid. Ich hatte einfach Glück und war mehr in der Gruppe als alleine unterwegs. Mit Glück meinte ich, dass es Versuche gab, aber ich glücklicherweise immer jemand hatte, die oder der eingegriffen hatte. Tatsächlich hat mich in jüngeren Jahren sogar augenscheinlich eine Frau verfolgt (ich hatte Angst und bin sehr schnell gelaufen, wäre sie jung fit gewesen…). Na ja, jedenfalls gab und gibt es leider Übergriffe.
Es bleibt eine Aufgabe dies in den Griff zu kriegen.
Ich habe heute im Radio gehört und auch nachgelesen Nachrichtendienste:

Fotos und Videos von Po:Petition fordert Strafbarkeit von Voyeur-Aufnahmen
Eine 30-jährige Kölnerin wird beim Joggen gefilmt. Speziell ihr Po wird von einem Voye. ins Visier genommen. Dies ist nicht strafbar. Eine Petition, das zu ändern, erfährt breite Unterstützung.

Gut zu lesen, dass es eine breite Unterstützung gibt.

Zitat von E-Claire:

je nach Kulturkreis

Wie meinst du das?
Es hat mehr was damit zu tun mMn, wie gebildet und aufgeklärt du bist und wie sehr du vermeiden möchtest, dass da ungefragt Mini Kopien von Dir gemacht werden. Dieses Mindset hat weniger mit Kultur zu tun mMn.

Zitat von Balu85:

Die Gesamtkosten für eine Vasektomie mit anschließender Kryokonservierung 900-1400Euro .

Bislang werden (außer Jugendliche und sehr junge Frauen) die Kosten für Empfängnisverantwortung nur von der jeweiligen Frau selbst getragen. Es sei denn,ein Mann übernimmt freiwillig Mitverantwortung.

Zitat von Balu85:

Lediglich gesagt das die Hebel bei den Geschlechtern bei Kind ja/nein halt unterschiedlich lang sind.

Männer können (so hab ich mir sagen lassen) aber auch durchaus erfüllenden 6 haben, ohne in oder an das Genital einer Frau zu ejakulieren. Der Hebel wäre also da, aber die hetero-normative Prägung ist eben sehr tief.

Zitat von Blindfisch:

Männlichkeit in Form von Führungsstärke, Durchsetzungswillen, zum Wort stehen und nicht wie eine Fahne im Wind wehen, körperliche und emotionale Stärke ausstrahlen

Oh, can of worms... Denn wenn wir anfangen, diese Schlagwörter zu definieren, werden wir feststellen, dass das eigentlich traditionell von Frauen gezeigte Verhaltensweisen sind, die Männern nur mit anderen Begriffen für sich beanspruchen.
Nichts anderes verlangen Frauen, wenn sie in ihrem Partner einen zweiten Erwachsenen im Haushalt erleben möchten. Klappt aber immer noch nicht zuverlässig. Und die einzigen, die das ändern können, sind die Männer jeweils selbst. Wenn Männer nur dann stark und schlau sind, weil Frauen stets schwächer und dümmer sind, sind beide weder stark noch schlau.

Zitat von Blindfisch:

Meine Lösung dafür: mehr Männlichkeit!

Dann hab ich hier einen schönen Link für Dich von zwei biologischen Männern, denen nichts anderes passiert ist, als dass ihre Rezeptoren für Testosteron ab Werk fehlten. Wenn Du also wissen willst, wie ein Mann aussieht, sich fühlt und verhält, wenn ihm nur ein Hormon (dieses aber vollständig) fehlt (weil Testosteron zwar produziert wird, aber nicht in den Zellen ankommt), dann schau hier

Zitat von Blindfisch:

Je mehr Gleichstellung, desto eher werden die biologisch erklärbaren Rollenbilder gewählt.

Das ist von Dir unsauber zusammen gefasst. Es wurde ein Auflösen jeder Rollenbilder erwartet, wenn Väter sich auch um Kinder kümmern. Dass das kulturelle Bild von Weiblichkeit wie z.B. lange Haare und weiche Gesichtszüge, sanftes Wesen etc. in Schweden überwunden worden wäre, hat niemand behauptet. Emma die Kanalrohrreiniger in ist auch dort noch Grund, sie nach ihrer 6uellen Orientierung zu fragen. Entsprechend gehen Männer und Frauen auch dort noch den Weg des geringsten Widerstands.

Zitat von Balu85:

Und wenn du von einer Ejakulationsverantwortung spricht sollte es ja auch eine Empfängnisverantwortung geben.

Die trägt die Frau am eigenen Leib.

Zitat von Ema:

Ich glaube, dass alle Menschen erhöhte Gewaltbereitschaft zeigen, wenn man sie ausreichend lange unterdrückt, quält oder ungerecht behandelt.

Glaube ich nicht, sonst fielen mir viele Bevölkerungsgruppen ein, die viel gewalttätiger sein müssten.

Zitat von Mann1989:

Habe ich und sicherlich viele andere Männer aber andere Erfahrungen gemacht.

Du wurdest gegen einen männlicheren Mann ausgetauscht? Machst Du das am Verhalten oder am Aussehen fest? Und gibt es dazu Zahlen, welche weichen männlichen Eigenschaften durch welche männlicheren ausgetauscht werden? Ich halte das nämlich für ein Gerücht.

Zitat von SchlittenEngel:

Mir ging es ging darum, wer es bezahlt.

Die Männer, die davon profitieren. Wer sonst?

Zitat von FloraVita:

Pille bei Bedarf, wenn der Mann merkt dass ihm gleich die Hutschnur platzt, geht schlecht. Dauerhaft Testosteron kupieren, wie bei der chemischen Kastration? Um präventiv den möglichen Gewaltausbrüchen zuvorzukommen. Und damit noch Kinder gezeugt werden, doch künstliche Samen einsetzen? Warum dann nicht gleich dafür sorgen dass nur weibliche Embryos sich weiter entwickeln? Nach was das wohl klingt?

Flora, aber bei der Antibanypille geht das doch auch.
Frau nimmt sie, wenn Anlass besteht, z.B. bei GV mit einem Mann oder bei Akne oder Endoschmerzen. Bei Gewalt wäre das dann auf Anraten eines Arztes, wenn ein Junge oder Mann aufgrund von Gewalt oder emotionalen Regulationsschwierigkeiten in Schule, Beruf oder in der Familie negativ auffällt. Dann nimmt er die Pille jeden Morgen oder ein Depot kommt in den Arm. Und bei Kinderwunsch wird das abgesetzt.
Wo ist das Problem, das Frauen nicht auch in Kauf genommen haben, um sicher zu sein?

Zitat von E-Claire:

wird halt in nicht hetero Situationen ein bissl zum Problem.

Meinst Du, wenn die Ehefrau unabgesprochen schwanger wird? Ist das in Frauenbeziehungen ein Thema?

Zitat von Wurstmopped:

ADHS wurden in den letzten Jahren viel zu oft leichtfertig diagnostiziert,

Die Alternative waren Schulverweise oder Schulversagen. Dass Männer Schulen gegründet hätten, in denen auf die Konzentrationsprobleme von Jungen eingegangen worden wäre, ist mir nicht bekannt. In den Kreisen mir behinderten oder von Behinderung bedrohten Kindern, in denen ich mich bewege, sind keine engagierten Väter zu finden.

Zitat von Zylinderella:

Ab Abendbeginn bleibt Frau besser zu Hause mittlerweile

Nee, ich nicht. Schon aus Prinzip nicht. Gerade um den öffentlichen Raum nicht kampflos den Männern zu überlassen.

Zitat von Fenjal:

tut,...Allerdings sollten ihm die Konsequenzen bewusst sein und im Eintretungsfall der Verabschiedung, muss die Schulter, ohne - oh weh und ach - das ganze stemmen.

Das frage ich mich schon eine Weile: Was reizt Dich eigentlich an Männern, die ohne Mutti nicht können aber ohne Fenjal nicht wollen. Ich würde Dir einen dieser tolleren Männer gönnen, die keine Betreuung durch Mutti brauchen, um bei Fenjal groß und stark sein zu können.

Zitat von Zylinderella:

Nicht geizig, Nalf, du bist geistig zu gesund und für dich integer, nehme ich an, um dir einen Mann zu teilen.

Doch, das ist bei mir tatsächlich geiz. Ich glaub nämlich nicht, dass es viele Menschen auf der Welt gibt, die wirklich mehr als einer Person wirklich zugewandt sein kann. Und da das für mich Bedingung ist und ich mich nicht mit der Hälfte (oder noch weniger) von Zuwendung abspeisen lassen möchte, verzichte ich da lieber, als 100% zu geben und den Rest vom Fest zu bekommen.

Zitat von Mann1989:

Dies ist nur einer der unzähligen Widersprüche beim Thema Feminismus.

Den Widerspruch sehe ich nicht. Ich denke, dass der von Männern konstruiert wird, um keine Beziehungsverantwortung (inklusive dem Scheitern) übernehmen zu müssen.

Zitat von Wurstmopped:

Frauen benötigen nicht zwingend ein Antiagressionstraining

Das glaube ich nicht.
Ich denke, Frauen haben genauso viele Aggressionen wie Männer. Nur verarbeiten sie die anders, richten sie gegen sich selbst oder erkranken daran (80% der Autoimmunerkrankungen haben Frauen und die Mehrzahl wird von emotionalem Stress ausgelöst). Und Männer richten ihre Aggressionen eher nach außen und verlangen eher nach Co-Regulation.
Der Kurs würde also beiden helfen.

Zitat von E-Claire:

Wieso werden eigentlich in Deinen Beispielen immer nur Frauen betrogen?

Persönlicher Erfahrungshorizont?
Bei ihr gibt's halt immer nur Frauen, die mit ihr betrogen werden. Die Männer, die auf Betrug ähnlich oder anders reagieren, sind nicht ihr Problem.
@Fenjal: Stehst Du eigentlich daneben, wenn sich Frauen aus Liebeskummer auf den Boden werfen? Oder erzählen Dir nur Deine Galane davon? Eventuell im Zusammenhang mit einer Begründung, warum sie trotz Aufdecken eurer Beziehung bei ihrer Frau in Ketten bleiben?

Zitat von E-Claire:

Meine Frage, warum man nicht eigentlich alle Männer systematisch im zeugungsfähigen Alter (mit Depot) zu einer solchen bittet und so das von Männer ja nicht völlig zu Unrecht geforderte Mitbestimmungsrecht umsetzt, blieb recht unbeantwortet.

Ich denke auch, dass es als Angebot an 14-16jährige Jungs genauso wie die hormonelle Verhütung den Mädchen angeboten werden sollte. Und dann natürlich auch in dem Alter von den Küken bezahlt werden sollte.

Warum erwachsene Männer das nicht begeistert aufnehmen? Weil man auch eine Frau ganz gut Baby trap-en kann und damit dann eine Haushaltskraft, bangmate etc. für mindestens 18 Jahre (sofern man sich nicht wie Axt im Wald benimmt) für wenig Geld sichern kann. Sprechen Männern ungern drüber. Ist unter jungen Frauen in den USA aber mittlerweile Thema, sich gegenseitig davor zu warnen, von Männern, die auf der Suche nach einer nurse and a purse sind, durch ein Baby gefesselt zu werden. Nachdem die Finanzkraft der Männer kein zwingendes Argument mehr ist, bekommt die Zeugungskraft mehr Gewicht.

Zitat von ElGatoRojo:

Und für den öffentlichen Raum gibt es seit Jahrzehnten auch von mir und dir bezahlte Spezialkräfte (auch jetzt weibliche), deren Job einzig und allein ist, zu beschützren und für die Einhaltung von Gesetzen zu sorgen.

Volle Zustimmung.

Aber guckst Du hier:

Zitat von Blindfisch:

Natürlich will niemand den gürtelschwingenden Ehemann aus den 50ér, in denen es in Deutschland durchaus noch eine Art Patriachat gab, aber um die Gewalt gegen Frauen zumindest einzudämmen, bedarf es starker Männer und das anerkennen der biologischen Unterschieder beider Geschlechter und das gegenseitige Verständniss.

Wie sonst ist denn starker Mann zu verstehen?

Ich bin absolut dafür, daß sich Männer zu mental gesunden, von der Gesellschaft anerkannten Menschen entwickeln, und wenn das für (bestimmte) Männer wichtig ist, dann bezeichne ich diese auch gerne als stark. Nur auf welche Art und Weise der Feminismus daran schuld ist, daß es nicht zu dieser Entwicklung kommt, also dann eben doch Frauen für das Wohlergehen von Männern verantwortlich gemacht werden sollen, das erschließt sich mir nicht.

Ich habe einfach nur darauf hingewiesen, daß eine solche Entwicklung von den Männer ausgehen sollte, in dem sich Männer konstruktiv damit beschäftigen, wie sie sein wollen.

Ich hoffe das ich nicht mehr lebe, wenn die Gesellschaft es als normal ansieht, Schwimmer und Eier einzufrieren, weil ein Kind zur unpassenden Zeit nicht erwünscht ist. Wenn es gesellschaftlich normal ist, Abtreibung und die Pille danach als alternative Verhütung gesehen wird. Wenn Mann und Frau es als normal ansehen, sich der Verantwortung entziehen und eigene Befindlichkeiten über das der Kinder stellen.

Zitat von Nalf:

Bislang werden (außer Jugendliche und sehr junge Frauen) die Kosten für Empfängnisverantwortung nur von der jeweiligen Frau selbst getragen.

This, ich habe vorhin gerade im Kopf überschlagen, was meine Pille mich in den 20ern gekostet hat und wieviel günstiger das zu haben gewesen wäre

Zitat von Nalf:

Oh, can of worms... Denn wenn wir anfangen, diese Schlagwörter zu definieren, werden wir feststellen, dass das eigentlich traditionell von Frauen gezeigte Verhaltensweisen sind, die Männern nur mit anderen Begriffen für sich beanspruchen.
Nichts anderes verlangen Frauen, wenn sie in ihrem Partner einen zweiten Erwachsenen im Haushalt erleben möchten. Klappt aber immer noch nicht zuverlässig. Und die einzigen, die das ändern können, sind die Männer jeweils selbst. Wenn Männer nur dann stark und schlau sind, weil Frauen stets schwächer und dümmer sind, sind beide weder stark noch schlau.

Nein, sind es nicht. Das behauptest Du nur.

Zitat von Blindfisch:

Ich hoffe das ich nicht mehr lebe, wenn die Gesellschaft es als normal ansieht, Schwimmer und Eier einzufrieren, weil ein Kind zur unpassenden Zeit nicht erwünscht ist.

Ähm bitte sei mir nicht böse, aber wofür genau hältst Du den Zweck der Antibaby-Pille? Ich meine bei deinem Jahrgang wäre schon anzunehmen, daß auch Deine Mutter da schon versucht hat, auf den Zeitpunkt einzuwirken.

Und mögen wir nicht auch bei Schwangerschaftunterbrechungen die Fähigkeit der Mutter eine solche zu sein, als Grund gelten lassen.

Wirklich sauber argumentiert ist das jetzt nicht, oder übersehe ich da etwas.

Zitat von Blindfisch:

Wenn es gesellschaftlich normal ist, Abtreibung und die Pille danach als alternative Verhütung gesehen wird.

oh boy, das hatten wir doch schon. Beides ist sehr invasiv. Verhütung ist deutlich einfacher. Und so ganz unbeteiligt bist Du als Mann an der Entstehung einer solchen Situation ja nicht. Stellst Du sicher, daß eine Frau nicht durch Dich in so eine Situation kommt?

Zitat von Blindfisch:

Wenn Mann und Frau es als normal ansehen, sich der Verantwortung entziehen und eigene Befindlichkeiten über das der Kinder stellen.

Was genau hast Du denn jetzt gegen Verhütung?

Zitat von Blindfisch:

Ich hoffe das ich nicht mehr lebe, wenn die Gesellschaft es als normal ansieht, Schwimmer und Eier einzufrieren, weil ein Kind zur unpassenden Zeit nicht erwünscht ist. Wenn es gesellschaftlich normal ist, Abtreibung und die Pille danach als alternative Verhütung gesehen wird. Wenn Mann und Frau es als normal ansehen, sich der Verantwortung entziehen und eigene Befindlichkeiten über das der Kinder stellen.

Und bitte sei mir nicht böse, aber was genau hat Verhütung damit zu tun, ein starker Mann zu werden?

Zitat von Nalf:

Du wurdest gegen einen männlicheren Mann ausgetauscht?

Glücklicherweise nicht, aber...

Zitat von Nalf:

Machst Du das am Verhalten oder am Aussehen fest?

Sagen wir mal so, die Anziehung ging flöten, da sie in mir eher eine Mama mit Bart sah...