Geschlechterdebatten ohne Schlagabtausch Inhalte statt

@Balu85

Zitat von Balu85:

Das würde in Konsequenz bedeuten das, sobald bei einem Paar es einen nennenswerten Einkommensunterschied gibt der nicht auf den Umfang der Arbeit (TZ/VZ) sondern rein auf die branchenbedingten Löhne oder unterschiedliche Qualifikation zurückzuführen ist sollte die Ehe garnicht erst geschlossen werden. Weil sich dann immer der mit weniger Einkommen in Abhängigkeit begibt. Zumindest kann er/sie dann nicht den Lebensstandard allein nicht realisieren.

Wäre jetzt eine, aber mMn nicht die alleinige Konsequenz.
Es wäre halt zu klären, welchen Lebensstandard kann und will man sich gemeinsam leisten.
Wer kann welchen Beitrag dazu leisten und wie geht man mit all dem im Fall einer Trennung um.

Das kann natürlich so ernüchternd sein, dass es dann nicht mehr zu einer Beziehung reicht aber das meinte ich ja mit

Zitat von SchlittenEngel:

Das ist aber für den anderen ja dann auch ein Vorteil, weil er/ sie rechtzeitig vorab weiß,
woran er/ sie ist.

Weil, wenn das alles auch verbindlich geregelt ist, dann kann so etwas

Zitat von Balu85:

Achso.....naja...das wird aber nicht kommuniziert. Sondern wie ich schon sagte dem großen Ganzen untergeordnet. Hochzeit, Familie, Haus wollen halt noch immer viele. Meine Ex hatte als Ziel das mit 30 erreicht zu haben.
Da wird sich erst einmal untergeordnet....weil allein ist es ja noch aussichtsloser.

dass sich jemand einfach erst mal verstellt, jetzt ganz fies unterstellt, weil so bewusst wird das wahrscheinlich in den eher seltenen Fällen ablaufen, nicht mehr so einfach passieren. Und wenn doch, ist ja alles geregelt.

@Brightness2

Die Abwertung liegt, in meinen Augen zumindest, im Wording und nicht in einer Nicht Benennung.

Bei den Frauen lese ich von rosa-roten Einhornzuckerträume und zart duftenden Zukunftsträumen in denen die Damen sich sonnen , weil sie halt nicht hinschauen wollen.

Die Männer sind dagegen schlicht Ex-Ehemänner , die , ok , halt klagen werden.

Dass das hier ein Fakt ist, der für beide gilt, -keine Frage.

Zitat von Brightness2:

Um es noch klarer zu sagen, auch Männer sollten sich ihrer Eigenverantwortung bewusst sein, bevor sie sich in solche Konstrukte hineinbegeben. Sind sie häufig genauso wenig wie Frauen.

Noch schöner wäre es, wenn sie alle Partner, weil wir hier immer nur von Mann/ Frau Beziehungen sprechen, auch bewusst wären, dass sie mit Familiengründung auch Verantwortung für mindestens einen weiteren Menschen haben.

Zitat von SchlittenEngel:

Es wäre halt zu klären, welchen Lebensstandard kann und will man sich gemeinsam leisten.
Wer kann welchen Beitrag dazu leisten und wie geht man mit all dem im Fall einer Trennung um.

Was man gemeinsam möchte ist doch in aller Regel recht klar. Entscheidend ist doch was ist jeder bereit dafür zu akzeptieren.
Wenn ein Part mit deutlich weniger Einkommen (ist ja auch egal ob M oder F)...dann sagt naja...in XY-Branche verdiene ich bei Müller das gleiche wie beim Meier. Müller würde mir zwar besser gefallen aber die Zeiten sind doof mit Kind....da gehe ich zu Meier. Dafür der/die andere mehr zum Familieneinkommen beiträgt ist das für manche ja schon Unterdrückung.
Den Trennungsfall hatten meine Ex und ich bei ein paar Punkten durchaus besprochen. Aber da uns wirtschaftlich das Wasser Oberkante Unterlippe stand nicht vertraglich geregelt. So einiges was da klar machen wir das so war dann entweder nicht mehr war oder das ist was anderes. Sicher ein Vertrag wäre wasserdicht gewesen, aber auch dieser wäre ja anfechtbar. Da braucht man nur sagen das man ja dazu genötigt wurde zu unterzeichnen, sonst hätte er/sie das ja nie getan weil es ja zu sein/ihrem Nachteil wäre usw.

Zitat von SchlittenEngel:

dass sich jemand einfach erst mal verstellt, jetzt ganz fies unterstellt, weil so bewusst wird das wahrscheinlich in den eher seltenen Fällen ablaufen, nicht mehr so einfach passieren. Und wenn doch, ist ja alles geregelt.

ich möchte auch den aller aller wenigsten so viel Kalkül unterstellen. Aber ich denke das bei sehr vielen der Partner eben auch anhand der Ziele im Leben ausgewählt wird weil einen das ja glücklich macht. Und gerade um das ein oder andere zu erreichen was man allein halt nicht schaffen würde.
Meine Ex sucht jetzt mit Next eine Immobilie....fertig können sie sich nicht leisten....also wieder etwas mit viel Eigenleistung.
Ich weiß nicht ob sie denkt das er im Gegensatz zu mir gleichzeitig bauen und ihr die Care-Arbeit abnehmen kann. Wobei die Maus ja zumindest zu 50% bei mir ist.

Zitat von Brightness2:

Um es noch klarer zu sagen, auch Männer sollten sich ihrer Eigenverantwortung bewusst sein, bevor sie sich in solche Konstrukte hineinbegeben

Ja.....und diejenigen die diese Konstrukte kritisieren sind ja auch diejenigen die hier angegangen werden.
Hinterher ist man immer schlauer. Ich denke die meisten, nicht alle, werden den Grund warum sie hier sind nicht noch einmal wiederholen. Also lernt man.
Entweder keine Ehe mehr oder Ehevertrag (aber auch da kann Trennungsunterhalt nicht ausgeschlossen werden, Vorsorgeausgleich aber).

@Brightness2

Sehe gerade, du hast Nachgelegt

Zitat von Brightness2:

Was macht für dich den Unterschied, was würde es ändern, wenn die Überzeugung eine andere wäre?

Ich versuche es mal anders.

Ich bin in der glücklichen Lage, mich um meine Altersabsicherung nicht sorgen zu müssen, mit oder ohne Mann und auch nicht dank ihm. Dafür bin ich sehr sehr dankbar, - auch wenn ich dafür viel selbst getan habe- weil ich weiß, dass dazu immer das Quentchen Glück/ Möglichkeit gehört.
Ich denke aber absolut nicht, dass mir das das Recht gibt, alle, denen es anders geht, deswegen für selbst schuld, doof oder nicht mutig genug, oder was sonst hier so zu lesen ist, zu halten.

Ebenso bin ich heute mit 50+, was Beziehungen, Finanzen, rechtliche Folgen usw usf, weitaus schlauer oder lebenserfahrener als mein 20+ Ich es war. Das liegt auch einfach in der Natur der Dinge, dass ohne entsprechende Erfahrung oder zumindest vermitteltes Wissen vieles nicht vorstellbar ist oder weniger bedrohlich wirkt. Und daher denke ich auch nicht, dass es generell gerechtfertigt ist, sich über Menschen, die noch jung und vielleicht auch einfach idealistisch und sicher auch tlw. naiv sind, zu erheben.

Vielleicht ist es ihre Überzeugung, und vielleicht klappt es ja. Vielleicht haben sie im Nachhinein falsche Entscheidungen getroffen oder auf die falsche Person vertraut oder wussten es nicht besser, auch davor ist man nicht immer gefeit.

Zitat von Sternenguckerin:

Ist das nicht der Normalfall bei Beziehungen? Ich sehe selten das Gegenteil, zumindest bei einem von beiden Partnern trifft das fast immer zu, manchmal betrifft es auch beide.

hm....ob es der Normalfall ist, keine Ahnung. Aber ich habe zumindest den Eindruck das das persönliche Glück recht häufig an die Erwartungen und Erfüllung geknüpft ist welche man vom Leben hat. So halt Haus,Kind,Ehe,Karriere entweder alles oder Teile davon. Und natürlich ohne große Anstrengung oder Verzicht. Aber es macht eben nicht alles glücklich.
Es kommt ja auch auf das Ausmaß an. Man kann ein bisschen Bluna sein...aber eben auch ganz dolle

Zitat von nalea:

Das alles wohlgemerkt nicht vermittelt von Anbietern von Finanz- und Versicherungsprodukten.

Weil die Anbieter ja kein Interesse daran haben, wie beim OD...da wäre es wirtschaftlich auch Unfug wenn dort zumindest jeder 2 findet was er/sie sucht. Was immer das auch sein mag.

Zitat von nalea:

Was es bedeutet Schulden zu machen.

Finde ich besonders wichtig. Ich denke es ist teilweise viel zu leicht alles mögliche auf Pump zu finanzieren, auch wenn es keinen Gegenwert gibt (Urlaub z.B.).

Zitat von nalea:

Aktuell wird über Finanzbildung an Schulen nachgedacht

Also bei uns gibt es bereits seit über 10 Jahren das Fach Wirtschaft, in welchem man u.a. eben diese Dinge lernt.

Schön wenn man sich über fremdsprachen profilieren kann oder?