×

Lieber Forenbesucher,

wer bei uns Unterstützung sucht, soll sie finden, und wer helfen möchte, ist hier herzlich willkommen. Moderatoren und Mentoren begleiten das Forum und achten darauf, dass Beiträge respektvoll bleiben. Sachliche, tröstende, wohlwollende und empathische Beiträge sind ausdrücklich erwünscht, damit sich alle Mitglieder wohl fühlen. Abwertende oder verurteilende Inhalte haben hier keinen Platz.

215

Neue Kennenlernphase

Als Gast antworten +
mokka_23
Zitat von merretich:
Och ich denke es ist durchaus zeitgemäß als Frau proaktiv den Mund aufzumachen und die eigene Sicht darzulegen, ohne "gefragt" zu werden ...

Ja und nein, ich finde Bedürfnisse anmelden und Klarheit schaffen bezüglich der Datingabsichten ist nicht sich erklären. Sich erklären, ist jemand in die inneren Prozesse einzuweihen, bei der TE etwa: "Weisst du, ich wurde schon arg verletzt, drum zeig ich dir nicht, dass ich dich mag ...."

• #121

M
Zitat von mokka_23:
Ja und nein, ich finde Bedürfnisse anmelden und Klarheit schaffen bezüglich der Datingabsichten ist nicht sich erklären. Sich erklären, ist jemand in die inneren Prozesse einzuweihen, bei der TE etwa: "Weisst du, ich wurde schon arg verletzt, drum zeig ich dir nicht, dass ich dich mag ...."

Ja das stimmt.

Allerdings ist sie nicht zurückhaltend wegen ihrer "schlechten Erfahrungen", sondern schlicht und ergreifend weil das Meldeverhalten des Mannes heisskalt ist.
Ich kenne wenig Frauen denen das egal wäre wenn sie Sonntag noch mit einem Mann schlafen, sich nochmal bei ihm melden, dann knapp abgespeist werden und er sie dann bis Donnerstag ghostet. Mit oder ohne schlechte Erfahrungen. So ein Verhalten ist AN SICH eine schlechte Erfahrung für jeden halbwegs verbindlichen Charakter.

Ich wäre an der Stelle vorsichtig mich nicht selber proaktiv zu gaslighten nach dem Motto: ich bin so bedürftig und sensibel und verletzt und hab daher aufgrund meiner Traumata tatsächlich unbegründete Erwartungen an den armen Kerl 😉

Anstatt vielleicht einfach zu sagen: Der Mann verhält sich nicht korrekt. So stelle ich mir das nicht vor.
Klare Gespräch und bei Rumgeeiere ciao kakao.

• x 1 #122

A


Neue Kennenlernphase

x 3

mokka_23
Zitat von merretich:
weil das Meldeverhalten des Mannes heisskalt ist.

💯

• #123

Usambara
Ich glaube ich bin einfach zu alt. Für mich ist das einfach albern.
Man kann mit einem Mann den man nicht kennt, nackig ausgezogen beim ersten Date Sex haben. Aber mit dem Mann zu reden das geht nicht.
OK. Ich versteh es einfach nicht.

• x 5 #124

M
Zitat von Usambara:
Ich glaube ich bin einfach zu alt. Für mich ist das einfach albern. Man kann mit einem Mann den man nicht kennt, nackig ausgezogen beim ersten Date Sex haben. Aber mit dem Mann zu reden das geht nicht. OK. Ich versteh es einfach nicht.

In sich hat es eine gewisse Logik wenn zB eine Frau gewöhnt ist von aussen nach innen zu denken.
Statt von innen nach aussen, was gesund wäre.

D.h. in erster Linie denkt sie daran was er will oder nicht will.
Dann erst was sie will.

Er will Sex- kriegt er.
Er will Abstand- kriegt er.
Er ist nicht interessiert an einer Vertiefung/Exklusivität/Verbindlichkeit- kriegt er.
Er stellt keine Fragen- sie schweigt.

Genau das ist die Folge davon wenn Menschen/Frauen gelernt haben, sich an die Gegebenheiten des Gegenübers anzupassen anstatt aktiv zu entscheiden, ob die Gegebenheiten des Gegenübers in ihre eigene Wünsche passt und konsequent danach zu handeln.

Und dann diese schreckliche Harmoniesucht die dazu führt, dass man denkt wenn man unterschiedlicher Meinung sei oder verschiedene Vorstellungen oder Interessen habe, bräche die Welt auseinander. Und deshalb nix sagt. Ich sag ja immer wieder, die Sozialisation von Frauen war und ist oft eine Katastrophe mit vorprogrammiertem Leid.

In den USA gibt es grad eine Riesenbewegung, die heisst "decentering men". Im Kern geht s genau darum.
Aufzuhören sich reflexhaft um Partner und deren Leben wie Wachs rumzudrapieren um dann eines Tages erstaunt aufzuwachen und zu merken dass man weder seine eigenen Interessen vertreten hat, noch dafür gewertschätzt wurde, sich selbst mit seinen Anliegen ignoriert zu haben.

• x 3 #125

ElGatoRojo
Zitat von Usambara:
Man kann mit einem Mann den man nicht kennt, nackig ausgezogen beim ersten Date Sex haben. Aber mit dem Mann zu reden das geht nicht. OK. Ich versteh es einfach nicht.

Sex ist ja auch nur eine Turnübung. Aber "Ich liebe dich" heiliger Text. Kenne es eher umgekehrt - aber jede Generation nach ihrem Gusto 🤔
Zitat von merretich:
Ich sag ja immer wieder, die Sozialisation von Frauen war und ist oft eine Katastrophe mit vorprogrammiertem Leid.

Klar - die anderen sind schuld. Kann ja auch garnicht mehr sein, dass junge Frauen Selbstverantwortung haben. Wie sind bloß ihr Mütter klar gekommen?

• x 2 #126

M
Zitat von ElGatoRojo:
Sex ist ja auch nur eine Turnübung. Aber "Ich liebe dich" heiliger Text. Kenne es eher umgekehrt - aber jede Generation nach ihrem Gusto 🤔 Klar - die anderen sind schuld. Kann ja auch garnicht mehr sein, dass junge Frauen Selbstverantwortung haben. Wie sind bloß ihr Mütter klar ...

Es geht nicht um Schuld. Von so religiösen Begrifflichkeiten halte ich nicht viel.
Sondern um Ursache und Wirkung.

Und so wie ich mich umhöre hatten die Mütter dieselben Probleme 😂

Und ja ich stimme Dir zu, es geht um Eigenverantwortung.
Statt proaktiv in die Überverantwortung für ein Gegenüber zu gehen was man kaum kennt indem man brav seine unausgesprochenen Spielregeln einhält ohne selbst aktiv seine eigenen einzubringen.

Und ich denke AUCH dass man sowas lernen kann.
Aber dazu muss man erstmal merken, was man macht.
Dazu ist die TE ja hier 😎

• x 2 #127

ElGatoRojo
Zitat von merretich:
Aber dazu muss man erstmal merken, was man macht.

Bis sie es merkt ist es wohl noch ein gewisser Prozess 🤔

• x 1 #128

M
Zitat von ElGatoRojo:
Bis sie es merkt ist es wohl noch ein gewisser Prozess 🤔

Och manche machen sowas ihr Leben lang....
Hier heisst es üben üben üben. Und jedesmal wenn man für sich einsteht merken, dass die
Welt nicht untergeht.

Am Ende geht es einfach darum so sehr bei sich zu bleiben dass man weiss was man will, was man nicht will und das klar zu kommunizieren. Am besten proaktiv.

Dann ist es irgendwann auch überflüssig permanent zu überlegen, was ER will oder nicht will oder warum ER sich hier gemeldet hat oder dort ne mail geschrieben oder jenes gemacht oder nicht.

Frau setzt ihre Bedingungen und sagt an welchen Stellen es Verhandlungsspielraum gibt und wo nicht und fertig.
Und wenn das den guten Knaben überfordert, dann ist das halt so. Sie ist nicht seine Mama und ihre primäre Aufgabe ist es ihr Wohlbefinden und ihre Ressourcen zu schützen. Nicht seine.

• x 3 #129

Brennessl
Zitat von afxy:
Aber mir fehlt einfach die Sicherheit. Und eigentlich bin in der Meinung er bekommt diese Sicherheit von mir. Auch wenn ich emotional noch zurückhaltender bin.


dass er die sicherheit die du glaubst ihm zu geben auch fühlt ist aber eine reine anahme deinerseits und muss keineswegs stimmen.

du gehst hier von deiner gedankenwelt aus, wie er deine zurückaltende art wahrnimmt kannst du nicht erahnen.


Zitat von afxy:
Mein einziger Gedanke ist, was wenn er sich die letzten Tage nicht gemeldet hat, weil er absolut keinen Bock auf mich hat und ich komme dann wie eine verunsicherte Gestörte rüber die jetzt Druck macht, obwohl das Thema für ihn durch ist.


du liebe, nachfragen und in weiterer folge klarheit schaffen wollen ist nicht gestört, sondern gesundes und "normales" verhalten in meinen augen. gehört mut dazu, ja, aber letztendlich ist es ein zu dir und für dich einstehen.

alles andere ist unauthentisch.

wenn du wirklich ernsthaft jemanden kennenleren willst, dass musst du bei dir und deinen bedürfnissen bleiben, sonst wird das ganze zur farce.

und es ist doch so: wenn er mir deiner ehrlichkeit und offenheit nicht umgehen kann, dann ist er der mit dem problem. und du weißt bescheid.


an deiner stelle würde ich ihm mal schreiben wie es ihm geht und dass du ihn gerne sehen würdest. und dann schaust du weiter.

• x 2 #130

mokka_23
Der unverbindliche Sex und danach nicht reden können ist schon ein Unding unserer Zeit. Ich schau immer, ob ich mit einem Mann lachen kann bzw., ob er meinen Humor versteht. Wenn ja, dann läuft auf der emotionalen Ebene schon vieles rund, aber reden über Bedürfnisse und Datingziele ist ein Muss und kann nicht vermieden werden

• x 1 #131

Usambara
@merretich

Och ich finde diese ständige - Arme kleine Frau die von der Gesellschaft irgendwie verkorkst wurde und böser, böser Mann einfach inzwischen nur noch lächerlich.

Damit tut man Frauen keinen Gefallen und stellt sie immer wieder irgendwie als armes kleines dummes Opfer hin.

Auch Mädchen durchlaufen heute in der Schule und Studium Prozesse die eigenes Denken und Handeln anregen. Es werden Dinge zur Diskussion gestellt. Man macht sich im Internet schlau und so weiter.

Nein eine Frau, auch keine junge Frau ist zu irgendwas gezwungen was sie nicht will.

Aber sie muss und soll auch Verantwortung für sich und ihr Handeln übernehmen und dazu muss man nun mal den Mund aufmachen.

Selbstverantwortung heißt das. Das hab ich immer. Unabhängig von irgendwelchen bösen Männern.

Immerhin hat sie wohl freiwillig entschieden sich mit einem Fremden beim Erstkontakt *beep* zu entblößen und einen Fremden in sich eindringen zu lassen.

Das war ja wohl ihr Wunsch ihre Entscheidung. Sie kannte diesen Herrn gar nicht weil sie sich auch vorher nicht die Mühe gemacht hat oder machen wollte ihn kennenzulernen.

Wollte sie ihn nur für schnellen Sex? Das kann er auch genauso von ihr denken.

Aber nein er ist ja der böse Mann.

Vielleicht lieber mal andersrum. Erst einen Menschen kennenlernen, dann Vertrauen aufbauen und evtl vorher Erkundigungen über ihn bei Freunden einholen (wenn man so unsicher ist und das braucht) bevor man dann, nachdem man seine Gefühle und Bedenken sortiert hat sein Höschen lüftet.

Dann hat man nämlich schon mehr Informationen d evtl ein bißchen mehr Sicherheit.

Wenn man so voller Unsicherheiten steckt und gar nicht selbst weiß ob man mit einem Menschen eine Beziehung möchte warum wird man erst intim und macht sich dann Gedanken?

• x 4 #132

M
Zitat von Usambara:
@merretich Och ich finde diese ständige - Arme kleine Frau die von der Gesellschaft irgendwie verkorkst wurde und böser, böser Mann einfach inzwischen nur noch lächerlich. Damit tut man Frauen keinen Gefallen und stellt sie immer wieder irgendwie als armes kleines dummes Opfer hin. Auch Mädchen durchlaufen heute ...

Ich denke das haben wir hier alles schon hinreichend durchgekaut.

Offensichtlich fühlst Du Dich durch meine Posts getriggert.
Ich kann an der Stelle nur sagen: ich bin ein lösungsorientierter Mensch, und manchmal muss man eben schauen wo es hakt um herauszufinden warum man sich in ungute Situationen begeben hat.

Deinen Post finde ich persönlich der TE gegenüber denkbar abwertend. Gerade als Frau geschrieben!

Und jetzt eine "Schuld" bei ihr zu sehen macht ebenso wenig Sinn.
Was soll das? Sie sucht aktiv nach Lösungen für ihr Problem.
Sie fragt hier nach Rat und wurde mehrfach auf allen Seiten auf ihre Eigenverantwortung hingewiesen, oder?

Ich selbst habe nicht den Eindruck dass jungen Frauen das was Du als Ideal bezeichnest von vielen Seiten vermittelt wird. Ich arbeite ja selbst mit jungen Menschen. zT auch an Schulen. Mir selbst und meinen Freundinnen wurde in meiner Jugend weder im Elternhaus noch in der Schule viel über Konsent, Selbstschutz u.a. erzählt. Im Gegenteil es wurde und wird im Sinne der 68er oft noch den jungen leuten erzählt, dass man einfach "Spaß" haben soll und allest mitnehmen ohne Berücksichtigung der eigenen Verletzlichkeit.

Und es ist eine Binse- dass nicht nur im romantischen Bereich oder nur von Männern- Menschen, die unsicher sind, oder nicht gelernt haben für sich einzustehen, für die Interessen anderer Menschen herhalten, die genau darauf spekulieren. Und das ist NICHT in Ordnung.
Weil in einer gesunden Gesellschaft derjenige (ob Mann oder Frau) der verletzlich ist aufgrund gewisser Defizite eigentlich geschützt gehört statt ausgenutzt.

Ich weiss nicht ob Du mir folgen kannst.
Aber ich hab auch kein Problem wenn Du die Dinge anders siehst als ich 😎

• x 1 #133

DieSeherin
Zitat von Usambara:
Wenn man so voller Unsicherheiten steckt und gar nicht selbst weiß ob man mit einem Menschen eine Beziehung möchte warum wird man erst intim und macht sich dann Gedanken?


ich habe in keinem post von @afxy gelesen, dass sie den "stürmischen anfang" bereut. sex ist ja nun nicht für jeden der heilige gral, sondern etwas, was spaß machen kann, auch wenn das ganze unverbindlich ist.

• x 1 #134

Usambara
@merretich
Oh Weia. Diese abgedroschene Masche.
Sieht jemand was anders und sagt seine Sicht der Dinge ist man natürlich getriggert.

Und du bist überheblich. Vielleicht bist du aber auch von meiner für dich einfach gestrickten Art getriggert?

Oder woraus schließt du dass ich dir nicht folgen können sollte?

Diese Frage ist rhetorisch gemeint und ich lege auf Beantwortung keinen Wert.

• #135

A


x 4

Als Gast antworten +
Kontakt • Über uns • Impressum • Datenschutz • AGB • Sitemap