An Affären- Frauen & Männer / Erfahrungen - raus aus dem Tief

Zitat von ElGatoRojo:

Den in einer Beziehung, der die XY-Chromosomen hat

Ja welcher? Der Exmann oder der AM oder mein aktueller Partner?
Beim Ex und dem AM ist es mir egal, was die denken oder ob die jammern oder ob die schlecht von mir denken. Mein Ex denkt höchstwahrscheinlich sehr schlecht von mir. Versteh ich aus seiner Warte auch, weil ich ja weiß wie er tickt. Ist mir aber egal.
Und mit meinem aktuellen Partner habe ich den ganz entscheidenden Vorteil, dass wir miteinander im echten Kontakt sind. Mit dem kann ich reden und er mit mir. Da braucht keiner "heimlich" was zu denken.

Zitat von Femira:

Mir ist das mit dem Wert Ehrlichkeit schon sehr wichtig. Egal ist es mir sicher nie. Natürlich fallen mir Lügen ein, die ich weniger schlimm finde wie... Wenn mir nicht erzählt wird, was ich zum Geburtstag bekomme oder ein Geheimnis eines Freundes mit der Lüge bewährt wird. Aber aus eigener Erfahrung muss ich sagen, dass ich auch da mit Ehrlichkeit weiter komme und ein "Sag ich dir nicht." Die Lügen ersetzt. Also für mich ist es nicht so konditional. Wenn mich jemand belügt, dann schiebe ich ihn eher in meinen äußeren Kreis.

Zitat von Femira:

Worum es mir in dem Beispiel geht, ist, dass natürlich verletzendes Zeug nicht gesagt werden muss nur um ehrlich zu sein. Ich kann auch im Rahmen von Ehrlichkeit ein Kommentar formulieren.
Oder meinst du die Ehrlichkeit in bspw Japan, wo dir dein Gegenüber nicht sagen darf, dass er dich nicht verstanden hat, weil das unhöflich wäre? Das fand ich schon schrecklich, als meine japanische Mitbewohnerin am Treffpunkt nicht auftauchte, weil sie mir nicht mitteilen konnte, dass ich schlecht erklärt habe, wo sie hinkommen soll

Schau Ehrlichkeit habe ich ja grundsätzlich nur als ein Beispiel erwähnt.

Grundaussage von mir war, ich habe im Nachgang festgestellt, daß die Tatsache, daß ich AF gewesen bin, wenig an meinen Grundwerten verändert hat und ich die meisten Dinge dann doch sehr gut mit meinem Wertesystem in Einklang bringen konnte, sich aber mein Verständnis von meinen Werten vertieft hat.

Wenn wir bei dem Beispiel von Ehrlichkeit bleiben, natürlich kann man etwas auch umformulieren, wobei sich ja dann schon auch die Frage stellt, wo da dann die Grenze zwischen Ehrlich und Beschönigend wäre, manchmal ist die leicht feststellbar dann wiederum eben auch nicht. Als nächstes lässt sich dann aber auch die Frage aufwerfen, warum man überhaupt etwas kommentieren sollte und wo dann Ehrlichkeit aufhört und eventuell die Unehrlichkeit anfängt. Lügen und Verschweigen, führen hin und wieder zum gleichen Resultat, sind ja aber von der Handlung her nicht das Gleiche.

Wenn wir uns jetzt Deiner japanischen Mitbewohnerin zuwenden, dann ist das Problem, daß aus ihrer kulturellen Perspektive, high-context, indirect feedback communication, diese im Zweifel dich (!) als sehr unhöflich empfunden hat, nicht weil sie Dir nicht mitteilen konnte, daß (Vorsicht vor dem da innewohnenden cultural bias, Deine Art der Kommunikation ist nicht der allgemeine Maßstab sondern nur, was Du gewohnt bist) sondern weil Du nicht in der Lage warst, ihr feedback zu verstehen.
Aber ja, das ist ein gutes Beispiel dafür, daß, was wir als allgemeine "gute" Werte empfinden, nicht unbedingt allgemein sind.

Und ich will Dir überhaupt nicht absprechen, daß Du da weniger abwägend als ich bist.

Ich komme nur gern darauf zurück, zu sagen, daß ich im Nachgang mein AF sein gut integrieren konnte, weil meine Werteanspruch da ein abwägenderer ist. Aber ich stelle mich ja nun auch nicht hin und sage "nie, wieder Affäre" .

@Blind-Meg
"Zu einer Beziehung gehören immer 2 - für das Wohl, wie für das Wehe!"

Meine Frage ging darauf hinaus - eigene Anteile am "Wehe" nicht nur (sich selbst) einzugestehen, sondern sie zu benennen, damit das Gegenüber AUCH mal entlastet wird, statt (meist) nur beschuldigt zu werden. Deine Anteile hier anzugeben - um Gottes Willen niemals. Deine Anteile für DICH klipp und klar zu benennen...darum geht es doch. "Wir"
als Leser können damit eh nix anfangen, da wir nicht wissen, ob das stimmt oder nicht.

Sex mit dem Partner...oder Sex mit dem AP - um (wieder) mehr Nähe zu bekommen - zu
wem (wieder) zu mehr Nähe zu kommen!? Sex als Kitt? Sex als "Wiedereinstiegs-Möglichkeit"? Als EINE Möglichkeit? "And the rest?" "Where did it come from - the rest!?"
Der Rest kommt ja auch nicht von alleine wieder in Gang.

Du schreibst, dass du froh warst, dass aus der Affäre "nix wurde!"

Zitat:

Dass es mit dem AM nichts wurde, darüber bin ich, wie ich bereits sagte, sehr froh und dankbar.

An wem lag es - nur an IHM oder auch an dir!? Welche Anteile - wie verteilt? WAS haute auch mit der Affäre nicht hin?

AUCH durch eigene Unterlassung (von was auch immer), können Dissonanzen auftreten, die ggf. nicht mehr korrigierbar sind. Und dafür kann nicht das Gegenüber verantwortlich gemacht werden.

Aufarbeitung.... Ross und Reiter - und das muss nicht, darf nicht immer, alles öffentlich publiziert werden, weil das immer weitere Fragen "von außen" aufwirft. Dabei geht es nicht darum, "sich selbst (noch mehr) zu belasten", sondern eher darum, das Gegenüber ggf. zu entlasten.

Ich hab in meinem Leben viel Mist gebaut - im Umgang mit Menschen. Und den Mist - ich laste mir den Mist an, für den ich verantwortlich bin...auch wenn der Mist "von außen" ausgelöst wurde. "Mist" aus einer Aktion heraus.... "Mist" aber auch als Reaktion auf i-was gebaut zu haben. Ja.... ALLES gehört in die beiden Waagschalen - ohne Rücksichtnahme auf einen selbst.

Eine Affäre als Ausstieg aus einer Ehe zu sehen - durch die Affäre den Mumm zu entwickelt, entschlossen genug zu sein/zu werden: "Das war´s. Schluss jetzt, ich gehe!", OHNE die Absicht zu hegen, den AP beehren zu wollen... da gab es nen Betrogenen am Wegesrand.
Auch damit kann ein Betrug NICHT legitimiert werden... den Freibrief wird es nicht geben. Auf die Art aus einer EHE "zu kommen"/gekommen zu sein, wird sehr sehr häufig als "Entschuldigung" benutzt. NO, da die Betrogenen billigend als Kollateralschaden in Kauf genommen werden. Und was Betrogene durchmachen.... es gibt Threads, da schildern Betrogene, was das alles mit ihnen gemacht hat und auch, was das mit involvierten Kindern macht/gemacht hat.

Also.... Egoismen entscheiden - NICHT Vernunft und Weitsicht!

Ich würde das sicher nicht alles schreiben, wenn ich nicht selbst Teil einer Affäre gewesen wäre, der maßgeblichen Anteil am Betrug des EM der Frau meiner Affäre hatte.

@

jetzt lese ich den Begriff "Ehrlichkeit" - viel beredet, viel beschrieben, von anderen eingefordert.... aber selbst eingebracht, gelebt? Gibt es DIE "Ehrlichkeit" schlechthin - oder ist es eher (nur) "weitestgehende Ehrlichkeit"... auch aus Gründen des Selbstschutzes?

Zitat von KuddeI7591:

Deine Anteile für DICH klipp und klar zu benennen...darum geht es doch.

Wie kommst du darauf, dass ich das nicht tue oder nicht getan habe?

Zitat von KuddeI7591:

An wem lag es - nur an IHM oder auch an dir!? Welche Anteile - wie verteilt? WAS haute auch mit der Affäre nicht hin?

Das habe ich alles bereits beschrieben. Lies nach.

Zitat von KuddeI7591:

Eine Affäre als Ausstieg aus einer Ehe zu sehen - durch die Affäre den Mumm zu entwickelt, entschlossen genug zu sein/zu werden: "Das war´s. Schluss jetzt, ich gehe!", OHNE die Absicht zu hegen, den AP beehren zu wollen... da gab es nen Betrogenen am Wegesrand.

So war das nicht. Steht alles hier drin. Lies nach.

Zitat von KuddeI7591:

NO, da die Betrogenen billigend als Kollateralschaden in Kauf genommen werden.

Ist so nicht passiert. Habe ich beschrieben. Lies nach.

Zitat von Blind-Meg:

Wie kommst du darauf, dass ich das nicht tue oder nicht getan habe? Das habe ich alles bereits beschrieben. Lies nach. So war das nicht. Steht alles hier drin. Lies nach. Ist so nicht passiert. Habe ich beschrieben. Lies nach.

Was ich schrieb, ist nicht allein auf dich bezogen. Einige Aspekte betreffen durchaus auch auf andere AF. Dass ich deinen Nick erwähnte.... stellvertretend....sorry. Ich hatte einen Aspekt rausgegriffen, den du als Antwort an eine andere Frau geschickt hattest. Daraus ergab sich alles weitere.

Es geht insgesamt um viel mehr Offenheit zu sich selbst.... mehr Ehrlichkeit, um so ein Ding aufzuarbeiten. Aus der Welt schaffen - das geht nicht, sollte auch nicht die Absicht sein. Lehren daraus ziehen, dass sich die Umstände, die zu einem SOLCHEN Ding geführt haben, möglichst nicht wiederholen.

"Aus Schaden wird Frau/Mann klug!"

Dennoch.... ich habe auch "Schäden" wiederholt. Nur - es sind weniger geworden! Wir sind alle nur Menschen, machen viel Gutes, und machen auch (mal) "Mist".

@

Nein.... "die Welt/das LEBEN erklären - niemals" - davon gibt es schon genug, die das versuchen! Das war Anfang letzter Woche an DIESER Stelle in DIESEM Thread deutlich zu spüren, dass das nicht funktioniert. Ich habe HIER im Thread deutliche "Angebote" bekommen, habe noch deutlichere per PN bekommen, um mir die Welt, das Leben und vor allem MEIN Leben erklären/lehren zu lassen. Das war so - sorry - "billig", ist billig und bleibt billig, anderen Menschen die Welt und DEREEN Leben erklären zu wollen.

Zitat von KuddeI7591:

Es geht insgesamt um viel mehr Offenheit zu sich selbst.... mehr Ehrlichkeit, um so ein Ding aufzuarbeiten.

Also aus meiner Sicht findet genau das in diesem Thread auf sehr wertschätzende, ehrliche und respektvolle Weise statt. Von denen, die betroffen sind und etwas aufzuarbeiten haben. Wir erzählen, hinterfragen, beantworten, erkennen, verstehen, denken auf....das ist doch Aufarbeitung.
Irgendwie kommst du aber manchmal daher und haust umfangreiche Bewertungen und Analysen von anderen raus (nicht selten garniert mit irgendwelchen Unterstellungen), ohne von dir selbst was Konkretes preiszugeben.

Zitat von KuddeI7591:

Lehren daraus ziehen, dass sich die Umstände, die zu einem SOLCHEN Ding geführt haben, möglichst nicht wiederholen.

Genau das ist es doch, was hier am laufenden Band passiert!
Wenn eine schreibt "Mein Mann war so kalt zu mir!" kann man das natürlich lesen als "Der Ar*** hat es nicht anders verdient als betrogen zu werden" oder als "Ich habe das zugelassen und werde es mir beim nächsten nicht wieder bieten lassen" oder als "Ich werde bei der nächsten Partnersuche sorgfältiger prüfen, damit mir sowas nicht mehr passiert" oder als "Ich möchte lernen, zukünftig Dinge, die mich stören, früher zu erkennen und anzusprechen". Du scheinst zu unterstellen, dass immer nur die 1. Lesart stattfindet.

Zitat von KuddeI7591:

Das war so - sorry - "billig", ist billig und bleibt billig, anderen Menschen die Welt und DEREEN Leben erklären zu wollen.

Dann lass es doch sein.

Zitat von Blind-Meg:

Dann lass es doch sein.

das ist aus dem Kontext gerissen...

...und wenn du den Eindruck hast, ich würde die Welt erklären (wollen).... NO.
Das steht nicht nur mir nicht zu - das steht niemandem zu

Zitat von Blind-Meg:

Ja welcher? Der Exmann oder der AM oder mein aktueller Partner? Beim Ex und dem AM ist es mir egal, was die denken oder ob die jammern oder ob die ...

Wenn dein ex schlecht denkt: wie bekommt ihr das mit eurem Kind hin?

Zitat von Blind-Meg:

Also aus meiner Sicht findet genau das in diesem Thread auf sehr wertschätzende, ehrliche und respektvolle Weise statt. Von denen, die betroffen sind und etwas aufzuarbeiten haben. Wir erzählen, hinterfragen, beantworten, erkennen, verstehen, denken auf....das ist doch Aufarbeitung.

Sehe ich ganz genauso, aber es gibt einige, sehr wenige, für diese gilt, eine Affäre ist nur aufgearbeitet, wenn man (endlich) an den Punkt kommt zu bereuen.

In machen Fällen kann ich das auch einigermaßen nachvollziehen, betrogen zu werden ist furchtbar und bestimmte Erfahrungen sind nicht kommunizierbar, sondern müssen gemacht werden um zu verstehen, was nicht gleichzusetzen ist, mit deshalb kann man dazu nicht trotzdem etwas sagen.

Jemand, der nie in einer Affärensituation war, vielleicht zudem ein Angebot hatte, dieses aber eben abgelehnt, der kann sich einfach nur sehr bedingt vorstellen, daß es da eben trotzdem Situationen gibt, in die man hineinschlittert oder die eben ungeplant dann da sind.
Umgedreht kann ich mir nur bedingt vorstellen, wie das ist, in einer langjährigen Ehe mit Kindern, nach zig Jahren und Kompromissen, eines schönen Tages herauszufinden oder darüber informiert zu werden, daß mein Partner mit jemandem anderen schläft und sein Inneres bzw seine Gefühle teilt. Ich verstehe, wie unfassbar das sein muß, aber wirklich in mir drin spüren, kann ich das nur bedingt.

Wie gesagt, für einige wenige hier in diesem Forum gibt es außerhalb von Reue keine Befriedigung. Und für diese im Besonderen sind dann eben Menschen die sagen, naja, war jetzt wirklich nicht die Sternstunde meines Lebens, aber da kamen ein paar Dinge zusammen und ich verstehe schon, warum ich an der Stelle so und so gehandelt habe, nicht genug.

Zitat von E-Claire:

Sehe ich ganz genauso, aber es gibt einige, sehr wenige, für diese gilt, eine Affäre ist nur aufgearbeitet, wenn man (endlich) an den Punkt kommt ...

Sehr gut zusammengefasst. Ist ja wie mit Kinder Haben: was das wirklich bedeutet, kann man erst, wenn man selbst welche hat

Zitat von Fürimmer:

Ist ja wie mit Kinder Haben: was das wirklich bedeutet, kann man erst, wenn man selbst welche hat

Genau, was aber eben nicht gleichzusetzen ist, damit daß nicht auch Menschen, die (noch) keine Kinder haben (oder eben keine mehr) oder eben generell keine Kinder haben, nicht dennoch auch wertschätzend mitschreiben können.

Es wird nur immer dann problematisch, wenn der Ausgang eines solchen Austauschs von vornherein definiert wird.
Würde ich mich als unfreiwillig kinderlos in einem Erziehungsforum aufhalten, dann kann ich durchaus auch mitdiskutieren. Wenn aber das einzige, was ich zur Diskussion beizutragen habe und zwar beständig, sei froh, daß Du ein Kind hast, ADHS oder Autismus, egal. Kurz vorm Burn-Out, egal. etc, dann ist das halt nicht sehr nett.

Zitat von Fürimmer:

Wenn dein ex schlecht denkt: wie bekommt ihr das mit eurem Kind hin?

Wir haben nur Kontakt, wo es notwendig ist, und der läuft dann sachlich-nüchtern.
Für die Woche hat die Kurze einen festen Plan, wann sie wo ist, da müssen wir nur regeln, wenn was verschoben werden muss, was so gut wie nie vorkommt. Wochenenden abwechselnd, das läuft auch einfach so im Rhythmus.
Die Ferien teilen wir uns, da muss nur 1x im Jahr abgesprochen werden, wer welche Ferienhälfte nimmt.
Übrig bleibt nur noch wenn was mit der Schule ist, zB wie wir die Klassenfahrt bezahlen.
Unterhalt entfällt wegen Wechselmodell.
Wenn einer vom anderen ne Unterschrift braucht (zB weil ich mit Tochter in die USA gereist bin, da brauchts das Einverständnis), legen wir uns keine Steine in den Weg.
Aber Freunde sind wir nicht.
So kriegen wir das gut hin.

Zitat von Blind-Meg:

Wir haben nur Kontakt, wo es notwendig ist, und der läuft dann sachlich-nüchtern. Für die Woche hat die Kurze einen festen Plan, wann sie wo ist, ...

Find ich cool. Das bekomme ich leider noch nicht hin. Finde alles an meinem ex 🤮