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Wann kommt es bei euch zum Date?

C
Zitat von Ragna:
wenn ich Menschen "mitnehme" und letztendlich überzeuge, sich für die richtigen Themen und Argumente einzusetzen,

Welche Themen und Argumente sind denn die "richtigen"? Ich kann jemand mitnehmen, der für meine Argumente offen ist. Überzeugen möchte ich einen erwachsenen Menschen jedoch nicht ... das soll bitte jeder (m/w/d) für sich entscheiden.

Zitat von Blind-Meg:
Umgekehrt erlebe ich es leider genauso, dass "die Männer" uns Frauen auch nicht so gern zuhören

Kenne ich so garnicht. Ich habe deutlich mehr männl. als weibl. Freunde und die hören mir gern zu (und umgekehrt), sonst wären wir ja nicht befreundet. Tatsächlich sind die Mehrzahl meiner männl. Freunde größere Quasselstrippen als ich ... sie fragen auch deutlich mehr nach als ich. Ich lasse eher mal eine Meinung einfach so stehen.

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QueenA
Zitat von RoteTablette:
Da gab es z.B. (gestern?) einen Artikel, in dem die Rede davon war, dass irgendein amerikanischer Schauspieler 16 Mio. $ Schadenersatz bezahlen musste, weil er vor 54(!) Jahren einer Frau statt einer Aspirin eine Schlaftablette untergejubelt und sie anschließend missbraucht haben soll. Zweck eines solchen Artikels kann doch nur sein, den folgenden Eindruck zu hinterlassen: (1) Frau braucht nur zu behaupten und einen geneigten Richter zu finden (Beweise unnötig, denn wie soll man das nach 54 Jahren bewiesen haben können), damit (2) Mann so richtig zur Kasse gebeten wird, und zwar (3) ohne jegliche Verjährung, bis ans Ende seiner Tage.

@RoteTablette

Ja, es gibt in den USA Fälle, in denen auch sehr alte Vorwürfe noch vor Gericht verhandelt werden und es zu hohen Schadensersatzsummen kommt.
Das bedeutet aber nicht, dass eine bloße Behauptung ausreicht. Auch in solchen Verfahren wird geprüft, vor allem die Glaubwürdigkeit der Aussagen, mögliche Indizien und das Gesamtbild.
Man kann das kritisch sehen, aber die verkürzte Darstellung „jemand behauptet etwas und bekommt einfach Recht“ trifft so nicht zu.

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A


Wann kommt es bei euch zum Date?

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Ragna
Zitat von cline:
Welche Themen und Argumente sind denn die "richtigen"? Ich kann jemand mitnehmen, der für meine Argumente offen ist. Überzeugen möchte ich einen erwachsenen Menschen jedoch nicht ... das soll bitte jeder (m/w/d) für sich entscheiden

Natürlich kann man weiterhin die Auffassung vertreten, dass mein Gegenüber zu doof ist oder sich grundsätzlich in einer Fundamentaloposition befindet.
Mag bei einem kleinen Teil der Männer sicherlich der Fall sein.
Jedoch die meisten Männer, wollen in Frieden leben, mit ihrer Frau und den Kids und sind mehr als bereit ihrer Situation zu reflektieren und bereit sich zu verändern. Aber nicht gleichzeitig in Sack und Asche laufen, so läuft das halt nicht.
Hat noch nie funktioniert und wird es nicht, einfach mal in die Geschichte schauen.

x 1 #6843


QueenA
Ich finde gegeneinander wird das Nix, das passt auch ganz gut zu dem Gedanken aus „We should all be feminists“ von Chimamanda Ngozi Adichie. Da geht es genau darum, dass es nicht gegeneinander funktioniert, sondern nur gemeinsam. Männer sind ein Teil der Lösung.
Und vielleicht fängt das im Kleinen an, im eigenen Umfeld hinzuschauen und Dinge nicht einfach stehen zu lassen, wenn sie nicht in Ordnung sind.

x 2 #6844


Blind-Meg
Ich habe irgendwie immer noch nicht verstanden, welche Interessen der Männer bitte nicht aus dem Blick verloren werden sollen.
Geht es noch jemandem so?

x 1 #6845


Blind-Meg
Zitat von QueenA:
Und vielleicht fängt das im Kleinen an, im eigenen Umfeld hinzuschauen

Super! Und genau: mein Partner ist ein Feminist, aber wenn man ihn als solchen bezeichnen würde, würde er das weit von sich weisen und wäre entrüstet. Das lasse ich aber mal so stehen, denn er verhält sich feministisch.

x 1 #6846


QueenA
@Blind-Meg

Das kenne ich aus meinem eigenen Umfeld auch bei meinem Bruder und früher bei meinem verstobenem Vater.
Der Begriff ist dabei eigentlich zweitrangig. Für mich zählt eher das Verhalten: partnerschaftlich, respektvoll und hilfsbereit im Umgang miteinander.
Und dazu gehört für mich auch, sich einzusetzen auch für fremde Menschen. Mein Bruder hat z. B. einmal eingegriffen, als eine Frau an einer Bushaltestelle belästigt wurde.Zum Glück ist es gut ausgegangen für sie und ihn.
Solche Situationen zeigen für mich, dass es am Ende um Haltung und Verhalten geht.

x 2 #6847


E-Claire
Zitat von E-Claire:
Gut dann also noch mal, was also wäre die von Dir nicht benannte Konsequenz? du schreibst bitte behaltet die Interessen von Männern im Auge. an wen richtet sich diese Bitte und welche Interessen sind denn konkret in Gefahr. Magst beides mal benennen?
Denn sonst kann das kein gutes Ende nehmen. auch das ist eine sehr schwammige Formulierung, was genau hast Du da im Blick? Was befürchtest Du konkret?

@RoteTablette magst du nicht auf diese Fragen antworten, sondern nur auf die von dir falsch verstandene Provokation? Auseinandersetzung auf Augenhöhe fordern, dann auf meine Ernst gemeinten Fragen nicht eingehen, das Problem scheinen ja nicht nur die Frauen zu sein.

#6848


E-Claire
Zitat von RoteTablette:
Da gab es z.B. (gestern?) einen Artikel, in dem die Rede davon war, dass irgendein amerikanischer Schauspieler 16 Mio. $ Schadenersatz bezahlen musste, weil er vor 54(!) Jahren einer Frau statt einer Aspirin eine Schlaftablette untergejubelt und sie anschließend missbraucht haben soll. Zweck eines solchen Artikels kann doch nur sein, den folgenden Eindruck zu hinterlassen: (1) Frau braucht nur zu behaupten und einen geneigten Richter zu finden (Beweise unnötig, denn wie soll man das nach 54 Jahren bewiesen haben können), damit (2) Mann so richtig zur Kasse gebeten wird, und zwar (3) ohne jegliche Verjährung, bis ans Ende seiner Tage.

aus Interesse habe ich mal ein bissl gegraben.

https://www.financialexpress.com/life/e...e-4182039/

Bei dem Schauspieler handelt es sich um Bill Cosby. Gegen diese waren in verschiedenen Bundesstaaten mehrere Strafprozesse anhängig wegen verschiedener Sexualdelikte. Cosby hat zudem seine Position als etablierter Schauspieler genutzt, jungen Schauspielerinnen "Nachhilfe" anzubieten und diese dann betäubt und sich an diesen vergangen. Über 60 Frauen haben ihm ein solches Verhalten vorgeworfen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Cosb...ault_cases
(Es gibt einen eigenen Wiki-Eintrag zu Cosbys Fehlverhalten, den Anschuldigungen und den diversen Prozessen)

Daher nicht irgendein amerikanischer Schauspieler, sondern eine Galionsfigur des amerikanischen Vorabend-TVs in den 80ern und 90ern. Es war auch nicht eine Frau und es war nie Aspirin, sondern Drinks, Alk. und auch nicht Alk. der Frauen wurden systematisch gespiked.

Kommen wir jetzt also zu Deinen angeblichen Schlussfolgerungen zum Zweck eines solchen Artikels:
1) eine Frau braucht nur zu behaupten und einen geneigten Richter finden (Beweise unnötig). Das wirft ein sehr tragisches Licht auf Deinen Kenntnisstand von Rechtsverfahren. Ich würde dir da empfehlen, dass Du vielleicht doch noch einmal nachliest, wie es sich mit der Richterauswahl und Beweisen in Zivil- und auch Strafprozessen so tatsächlich verhält.
2) Mann kann so richtig zur Kasse gebeten werden.
a) Das wiederum kann Dir in Deutschland nicht passieren. Zwar gibt es auch hierzulande Schmerzensgeld, aber das folgt einer anderen Systematik. Die hier genannte Höhe ist dem US-amerikanischen Zivilprozess geschuldet.
b) Darüber hinaus würde ich Dir ans Herz legen mal darüber nachzudenken, daß einen Anspruch gegen jemanden haben und diesen durchzusetzen zwei sehr verschiedene Dinge sind. Der Familie von Nicole Brown wurden in den 90ern mehrere Millionen zugesprochen. Wirklich erhalten haben sie nur einen Bruchteil. Wenn kein zu pfändendes Geld da ist, kann auch keins gezahlt werden.
c) Frau kann auch so richtig zur Kasse gebeten werden. Du hast da einen blinden Fleck, der Grund, warum Du häufiger über Männer, die Schadenersatz in solchen Fällen leisten müssen, liest, ist wohl eher darin zu verrotten, dass es einfach deutlich mehr Täter als Täterinnen gibt.
3) ohne jegliche Verjährungen bis ans Lebens Ende
hm, es gibt Straf-Taten, die hält die Rechtsordnung des jeweiligen Landes für so schwer, dass es keine Verjährung gibt. Können wir natürlich drüber diskutieren, ob Du Se*ual-Straftaten für solche Taten hält oder nicht. Zivilrechtliche deiktische Ansprüche, also die Art von Ansprüchen, die dann einen Schadenersatz behandeln, das ist ja keine Frage des Strafrechts verjähren in der deutschen Rechtsordnung allgemein nach 30 Jahren, andere Rechtsordnungen sehen das anders.

Was ich ziemlich schwierig finde, ist, dass Du Dich einerseits irgendwie an einen unbestimmten Kreis von vermutlich Frauen wendest, und sagst, hey, eine Diskussion mit Hand und Fuss findest Du gut, aber mit diesen polemischen Anfeindungen Männern gegenüber kannst Du nichts anfangen, wirst aber ganz offensichtlich selbst polemisch. Denn anders kann ich mir Deine Darstellung der Cosby-Situation echt nicht erklären.

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NurBen
Zitat von QueenA:
Ja, es gibt Konstellationen, in denen ein Partner mehr verdient und der andere finanziell mitprofitiert. Gleichzeitig gibt es aber auch viele Beziehungen, in denen beide ihren eigenen Beitrag leisten.

Da gebe ich dir natürlich vollkommen recht. Aus diesen Grund ist der Satz "Männer profitieren mehr" doch totaler Schwachsinn, denn da wird sich ebenfalls auf einen Faktor fixiert, während alle anderen Faktoren (z.B. Faktoren, wo die Frau profitiert) ausgeblendet.

Zitat von Blind-Meg:
Ich freue mich, wenn mein Partner von mir profitiert oder von der Tatsache, dass er in einer Beziehung ist. Aber dass er (zB gesundheitlich) davon profitiert, ist nunmal Fakt. Das ist doch nix schlimmes!

Geht mir doch nicht anders. Natürlich freue ich mich, wenn meine Freundin von mir "profitiert" und das in verschiedenen Bereichen. Umgekehrt profitiere ich auch in diversen Bereichen von ihr. Sowas macht eine Beziehung eben aus.

x 4 #6850


NurBen
Zitat von RoteTablette:
Früher hab ich das einfach ignoriert; inzwischen stößt es mir sauer auf. Und da bin ich wohl nicht der Einzige.

Natürlich nicht. Abgesehen von der "Männerhetze" im Internet ist doch das Wehrpflichtthema ebenso ein entscheidener Faktor.

Jahrelang wurde den jungen Männern die Emanzipation und Gleichberechtigung der Frau "eingeprügelt" und jetzt sehen sie anhand der Wehrpflichtdebatte wie es um ihre Gleichberechtigung steht.
Die fühlen sich doch vollkommen veräppelt, da brauch sich doch niemand wundern, dass das die Gleichberechtigungsdebatte plötzlich den Rückwärtsgang einlegt.

x 4 #6851


Blind-Meg
Was ist eigentlich aus eurer Sicht der Unterschied zwischen
Zitat von Blindfisch:
Gleichberechtigung

Und

Zitat von Blindfisch:
Gleichstellung

?

#6852


ElGatoRojo
Gleichberechtigung = alle (m, f, d) haben gleiche Rechte. Korrigiere mich, aber in dieser Gegend hier ist es so. Möglicherweise sind da noch irgendwelche Schutzbestimmungen nur für f allgemein oder als Schwangere.

Gleichstellung = scheitert an natürlichen Hindernissen (Sporterfolge, Durchsetzungsfähigkeit bei Gehaltsverhandlungen, keine Toiletten für d aus Spargründen, Medikamente für Frauen angepasst - mit etwas Phantasie werden uns sicher ernste und eher witzige Unterschiede einfallen, die einer Gleichstellung so irgendwie im Wege stehen) 🤔😘

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NurBen
Zitat von Blind-Meg:
Aktuell erlebe ich hauptsächlich Männer, die auf "den Feminismus" schimpfen und sich aufführen, als würde man ihnen im Sandkasten das Schüppchen klauen wollen, während sie gleichzeitig klagen, dass man es ihnen ja schon lange weggenommen hat.

Das liegt ja weniger am Feminismus selbst, sondern eher am klassischen "Cherry-Picking".
Sprich: "Wir wollen zwar gleichen Vorteile haben, aber nicht die Nachteile" oder "Wir wollen zwar die gleichen Rechte, aber nicht die gleichen Pflichten."
Das ist doch das, was den Leuten aufstößt.
Als Beispiel: "Frauenquote ja, aber bitte nur bei den beruflichen Sahnestücken."

Ebenso, dass viele Feministinnen zwischen "stark, Selbstständig und unabhängig" und der Opferrolle switchen, je nach dem was gerade passend ist.

Was man ebenso oft liest ist, dass wenn Frauen in gewissen Bereichen benachteiligt sind immer das System / Patriachat Schuld ist. Wenn Männer benachteiligt sind, liegt es am Mann selbst.
z.B. Bildung
Damals hatten weniger Frauen Studienabschlüsse wie Männer. Da hieß es "Unterdrückung" und Frauen müssen gefördert werden. Mittlerweile gibt es hunderte Förderprogramme für Frauen.
Und mittlerweile haben mehr Frauen Studienabschlüsse wie Männer. Dann liegt es aber plötzlich nicht daran, dass Männer systematisch benachteiligt sind. Dann heißt es plötzlich "Die Männer müssen sich mehr anstrengen".

Wen wunderts dann noch, wenn immer mehr Männer den Mund aufmachen.

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T
Gleichberechtigung ist wenn alle bei Olympia starten dürfen,
Gleichstellung ist, wenn alle gewinnen.

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A


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