Das Patriarchat

Zitat von Fenjal:

es ist allerdings richtig, dass es in manchen Gesellschaften bestimmte patrichachalische Tradition gibt, die Frauen einschränkt, z.b. in Kleidung, Freiraum, Gesetze zur Ehe.
Nur muss man das individuell sehen, weniger nach Nationalität.

Guten Morgen

Ja, da gebe ich dir schon recht. Natürlich ist das so.

Aber, wie so oft - es sind nicht ALLE so

Ich finde das immer schlimm, alle über einen Kamm zu scheren. Das muss und darf nicht sein

@Florentine naja, es kann irritierend wirken, wenn man sein Erscheinungsbild sehr unterschiedlich präsentiert.
Nicht vorteilhafte zugeknöpfte Kostüme mit Flachtretern vs einem tiefen Dekolleté bringt manche Zeitgenossen ins Grübeln.
Wäre jetzt der Altkanzler in engen Jeans und muskelshirt zugegen, würde mancher an seinem Verstand zweifeln.

Tja, so ist das

Zitat von Florentine:

Ja oder halt Religionen

Nein, für mich liegt das Problem im Sicherheitsdenken und Stabilitätswünschen der Frau.

Wurde ich eigentlich auch im Eingangsbeitrag erwähnt?
Wenn nicht nehme ich das sehr persönlich.

Zitat von Ganymedusa:

Denn ich bin der Ansicht, dass ein Mann, der kein Kind möchte, Verantwortung dafür übernehmen MUSS und diese nicht auf die Frau abwälzen darf bspw. dadurch, dass sie die Pille nimmt. Das liegt allein in seiner Verantwortung, er liefert schließlich 50% des Erbguts. Also frage ich mich schon, wie eine solche Aussage von ihm zustande kommen kann, wenn er kein Kind will und gleichzeitig ohne Kond. SÄX möchte.

Wir wäre es denn wenn man sich darauf einigen könnte: Wir hören auf mit Menschen zu schlafen, mit denen man kein haben Kind möchte. Gilt für beide Geschlechter.

Zitat von Heavydreamy:

Achja, und solche Menschen, wie du bist, die Hass verbreiten, sind nicht wirklich besser.

Solange das Framing, jemanden als Hasser zu bezeichnen, weiter stattfindet und auch du dich nicht entschließt zu differenzieren und eine Diskurs zuzulassen, wird es am Ende alle treffen. DANN werden irgendwann alle vermutlich über einen Kamm geschert werden. Die gute Welt, die auch für die hier gut Integrierten bisher eine war, könnte kippen.

Zitat von Heavydreamy:

Vor drei Wochen war ein Afrikaner bei mir zum Essen, als Dank, weil er mir meinen Teppich gereinigt hat.

Er sass friedlich und auch total glücklich gegenüber von mir, versuchte weder mich anzufassen, noch sonst irgend nen Mist zu bauen.

Diese Erfahrung haben viele gemacht. Viele von uns haben Bekannte oder Freunde, die einen Migrationshintergrund haben. Kollegen. Freundinnen.
Jedoch, ich denke, wird weiter ein Diskurs darüber verhindert, dass wir ein Problem haben, mit zu vielen, die sich nicht integrieren, sondern ihr Weltbild und ihre Lebensweise einsetzen möchten, dann wird es alle treffen. Auch unsere Freunde, und vermutlich leider auch den netten Afrikaner.

Aber ich sehe weiterhin, da kann man soviel reden wie man will.

Also gut, reden wir weiter über:

Zitat von Heavydreamy:

Wir haben hier in Deutschland auch genug deutsche Männer, die böses tun!

Wenn man über diese redet kommt man zumindest nicht in die N-Ecke.
Bei den Anderen schon.

Also schweigen wir halt.

Und freuen uns - hoffnungsvoll natürlich- auf das, was kommt.

Zitat von Heavydreamy:

Er sass friedlich und auch total glücklich gegenüber von mir, versuchte weder mich anzufassen,

Ja natürlich.Ich habe auch einen Schwarzen in der Nachbarschaft, der noch nie jemanden was getan hat.
Ich habe aber auch ein Mehrfamilienhaus in der Nachbarschaft, voll mit arabischen Großfamilien, das Haus ist mittlerweile der Schandfleck im ganzen Viertel, weil der Eigentümer auf Vielfalt gesetzt hat. Alle 14 Tage steht hier ein Großaufgebot der Polizei und das Haus wird langfristig nicht mehr an ordentliche Leute vermietbar sein.
Außerdem kannst gerne selber recherchieren, welche Bevölkerungsgruppe hauptsächlich die Gruppenvergewaltigungen zu verantworten haben. Und wenn du meinst, dass auch Deutsche Männer minderjährige Mädchen vor den Güterzug werfen: Da ist mir nichts bekannt. Liana würde dir was erzählen! Aber sie ist tot. Ich weiß, das macht auf Freunde des betreuten Denkens keinen Eindruck. Also hackt weiter auf deutsche Männer rum, die angeblich vom baugerüst Frauen hinterherpfeifen - wenn du keine anderen Sorgen hast.

Zitat von Blind-Meg:

Es gibt genug Therapeuten. Was fehlt, sind Kassenzulassungen, auf denen diese arbeiten und mit den gesetzlichen Krankenkassen abrechnen dürfen. Daher die langen Wartezeiten.

Genau das. Und man kann zwar per Nachweis einen Therapeuten über die Kasse abrechnen, wenn die Suche bereits langwierig und die Behandlung notwendig ist. Geht aber oft gar nicht durch und die Frauen gehen dann nicht in Vorleistung, weil sie es sich nicht leisten können.

Zitat von Blindfisch:

Wir wäre es denn wenn man sich darauf einigen könnte: Wir hören auf mit Menschen zu schlafen, mit denen man kein haben Kind möchte.

Die Wahl der Verhütungsstrategie ist jedem selbst überlassen. Bisher haben sich aus meiner Beobachtung die Männer jedoch keine großen Gedanken dazu gemacht, dabei gibt es Möglichkeiten. Vasektomie ist bspw. deutlich günstiger als die Pille auf lange Sicht, kann rückgängig gemacht werden und ist fpr den Menschen gesünder und ein kleiner ambulanter Eingriff. Trotzdem wichtig, wenn beide Geschlechter weiterhin Verantwortung übernehmen, denn auch eine Vasektomie ist nicht sicher.


Die Probleme mit den Rollenbildern von Migranten sehe ich auch, allerdings ist da schon ganz schön viel Versagen der Behörden und der Politik dabei was Entscheidungen, Ressourcenverteilung und Priorisierung von Themen anbelangt. Insgesamt bräuchte es mal eine Optimierung von Prozessen, Inhalten und Abteilungen und ich bin sicher, das Geld würde reichen. Wer auch immer dazu Stellung bezog - thematisiere das doch bitte in einem eigenen Thread, damit der Fokus nicht verloren geht, den wir hier haben. Ich bin gerne bereit auch zu der Einwanderung meine Sicht zu teilen, die auch durch meine Arbeit geprägt ist.

Den Fokus aber hier von dt. Männern auf Migranten zu legen ist oft eine Reaktion sich selbst aus der Verantwortung zu ziehen und erlebe ich oft, wenn es um das Thema Patriarchat geht. Hier beziehe ich alle Nationen mit ein, aber wer ist auch schon der Migrant? Das ist eine solche heterogene Gruppe und ganz sicher gesamt kein zu verteufelndes Monster, wie es hier auch mit dargestellt wurde. Dieses Thema ist mega komplex und sehr interessant zugleich, letztendlich ist jeder einzelne in unserem Land dazu angehalten die Ärmel hochzukrempeln und mit anzupacken, um das beste aus der aktuellen Situation zu machen.

Integration fängt im Kleinen an, im Ehrenamt, in der Nachbarschaft, Schule, mit den Freunden der Kinder hier aufeinander zu zu gehen. Und ja, es gibt viele Negativbeispiele und Enttäuschungen, die hat es aber schon vorher ggegeben unabhängig von Nationen.