Ex-Partner und Trennung von Narzissten - Austausch

@Hummelbee8

Tatsächlich waren es bei mir „nur“ etwas mehr als 2 Jahre und ab einem Punkt ging es rapide bergab. Als wäre da ein Schalter umgelegt wurden. Ich hatte schon die Idee, die will mich loswerden, traut sich aber nicht sich zu trennen, da hab ich mir dann erstmal ne Auszeit genommen und da kam die tatsächlich wieder. Ich war natürlich erstmal naiv und dann ging der Mist von vorn los.

Zitat von PapaEmeritus:

Ich war natürlich erstmal naiv und dann ging der Mist von vorn los.

Ja, das kenn ich auch. Man kann eine Beziehung nicht unterbrechen, genausowenig wie eine Schwangerschaft

@Tempest

Es war damals für mich ne sehr schwierige Situation. Ich war nicht mehr so blauäugig, dass ich nicht wusste, was abläuft, aber immer noch blauäugig genug zu denken, das kann schon alles wieder gut werden. Ich hatte nur die Verhaltensweisen eingeordnet und noch keine Ahnung davon, dass das die Persönlichkeit ist, und nicht nur situative Dinge.

@Hummelbee8

Mein Problem war, dass ich ab irgendeinem Punkt nicht mehr relativieren konnte. Das versucht man ja meist erstmal. Aber irgendwann ging das nicht mehr, das war alles objektiv widersprüchlich und verletzend. Deswegen hatte ich mich dann ja schon mal distanziert. Und da kam die von sich aus wieder, erstmal wieder ganz nett und lieb und dann ging das alles nach einer Weile wieder von vorn los. Kein Gespräch möglich, alles abgeblockt, Silent Treatment usw. Und für jemanden, der zu dem Zeitpunkt schon aufmerksam geworden war, war das eben nicht mehr umdeutbar. Ich sollte einfach meine Schnauze halten und alles mitmachen. Und das ging eben nicht mehr. Inzwischen weiß ich, dass diese Menschen nur funktionieren, solange man nicht checkt, was abläuft. Wenn man aber erstmal angefangen hat zu hinterfragen, ist das eigentlich der Anfang vom Ende.

@Hummelbee8

Ich weiß, dass das vielleicht ein anderer Weg war, als bei anderen. Aber das war nicht mehr ertragbar. Für mich war schon immer vieles verhandelbar, außer meine Autonomie. Und ich hätte hier ein Stück von mir selbst aufgeben müssen, bzw. hatte es schon. Trotzdem hat es das nicht besser gemacht. Wenn man erkannt hat, was der Mensch macht, und man dann live sieht, wie der Mensch das weiter macht, das ist wahrscheinlich wie ne OP bei Bewusstsein. Vielleicht hat die Frau mich auch für zu naiv gehalten oder gedacht, ich check das eh nicht, keine Ahnung. Und ganz ehrlich, in ganz dunkeln Momenten wünschte ich mir, ich hätte nix gecheckt und wirklich meine Schnauze gehalten, auch wenn das natürlich Unsinn ist.

@Hummelbee8

Naja. Wenn man das ein mal gesehen hat, kann man das nicht mehr nicht sehen, und wenn der Mensch dann oberflächlich wieder nett ist, aber darunter der gleiche Mist weitergeht, ist das, wie als würde man dahinter schauen. Ich kann es nicht anders ausdrücken. Und da wurde mir auch klar, die macht das mit Absicht, die will mich zurück in diese Dynamik, in diese Unterordnung ziehen, und das ist kein Ausrutscher, kein Stress o.ä., die ist einfach so. Und ich hatte dann wirklich ne Art Schock. Ich hab Flashbacks gehabt, Dinge gesehen und gehört usw, das war schon hart. Ich musste mich auch lange von bestimmten Orten fernhalten, weil die wirklich ne Art Flucht in mir hervorgerufen haben. Und ich bin heute auch absolut davon überzeugt, dass diese Menschen wissen, was sie machen, es absichtlich machen und es versuchen zu verschleiern. Die sind auch nicht traumatisiert, verletzt o.ä., die sind einfach so, vielleicht sogar schon so auf die Welt gekommen.

@Plague

Ich weiß, dass du das so siehst, und das ist auch vollkommen okay. Es gibt aber bis heute keinen kausalen Zusammenhang zwischen Trauma und manipulativem Verhalten im Erwachsenenalter, der wird immer nur gern unterstellt. Es gibt Korrelationen, aber keinen direkten Zusammenhang. Diese Darstellung eröffnet für mich auch mehr Fragen, als sie beantwortet. Woher wissen wir denn überhaupt, dass alle diese Menschen traumatische Erlebnisse hatten? Warum entwickeln nicht alle traumatisierten Menschen dieses Verhalten? Warum entwickeln Menschen ohne Trauma dieses Verhalten? Warum verhalten sich diese Menschen trotz unterschiedlicher Herkunft. Alter, Geschlecht etc. immer zumindest in den Grundmechanismen gleich? Haben die alle das gleiche Traume erlebt? Und warum wird das Verhalten nur selektiv gezeigt? Welches Trauma verursacht das?

Traumafolgen sind oft:
reaktiv
situationsabhängig
inkonsistent
mit innerem Leid, Angst oder Überforderung verbunden
potentiell veränderbar bei Sicherheit und Therapie

Für mich wirkt das Verhalten dieser Menschen aber:

stabil
strategisch
wiederholend
wenig leidvoll für die Person selbst
funktional (Kontrolle, Macht, Regulation über andere)

Für mich ist das ein Zirkelschluss:
Man sieht dieses Verhalten. Man unterstellt ein Trauma. Man erklärt das Verhalten mit dem unterstellten Trauma. Man sieht das Verhalten als Beweis für ein zugrunde liegendes Verhalten. Kann man so sehen, ändert aber nix daran, dass da unfassbar viele Löcher sind. Für mich ist die Trauma Erklärung ein Platzhalter, weil man nicht weiß, woran es liegt, und man so noch die Möglichkeit offen lässt, diesen Menschen zu helfen. Und ich bin übrigens der letzte, der das nicht wollen würde.
Für mich ist diese Erklärung immer moralisch entlastend, erzeugt Mitgefühl, verschiebt die Verantwortung und vermeidet die harte Realität. Trauma kann Persönlichkeitsentwicklung beeinflussen, mit Sicherheit
Aber es erklärt kein konkretes destruktives Beziehungsmuster zwangsläufig.
Und es entbindet niemanden von Verantwortung für sein Verhalten.
Als Nachtrag: ich wäre der letzte, der die Trauma-Erklärung nicht akzeptieren würde, denn ich bin immer dafür, Menschen zu helfen. Ich hatte selbst mal psychische Probleme, und war dankbar, dass mir geholfen wurde. Aber diese Erklärung ist eben in der Realität nicht haltbar.