Ist da vielleicht mehr zwischen den Beiden?

Zitat von SchlittenEngel:

Das mag sein, aber solange derjenige mit dem sie Liebeserklärungen austauscht, nicht getrennt ist, ist sie immer noch Affäre

Ok. Ich unterscheide Worte und Taten anders als Du. Und definiere Affäre anders.
I agree to disagree.

Zitat von Mann1989:

Also der Mann hat die Frau begrapscht, geküsst und ihr die Liebe gestanden, und Schuld ist die Frau? Ich glaube nämlich dass @HerrZ das eben so gemeint hat, dass sie aktiv nichts (Bekanntes) dazu beigetragen hat, ausser dass sie wohl heiss aussieht und ihre Vorzüge grosszügig zur Schau stellt... Der Dame ist nun ...

und das lässt sich ne verh. Frau einfach so gefallen...begrapscht zu werden, geküsst zu werden, angemacht zu werden? Auch wenn sie ein heißer Feger sein sollte, ihre Vorzüge deutlichst zur Schau stellt...ich bitte dich.

Die Frau nimmt das hin? Unternimmt nichts dagegen? War ihr das doch angenehm? Nicht zu handeln - durch eigenes Unterlassen eines Handelns?

Angebot - Nachfrage? SIE bietet (unbewusst) ein attraktives Äußeres an.... und der EM der TE langt zu (begrapschen), küsst sie.... und beide schreiben, Texten miteinander, ohne dass es Einwände seitens der AF gibt? Und das zieht sich jetzt über Monate hinweg hin?

Ein Schelm, wer darin KEINE Affäre sieht, keine AF sieht, keinen Fremdgeher (EM) sieht? Alles nur Einbildung? Beide werden keine "offizielle" Willenserklärung abgegeben haben - aber aktiv zugewandt sind sich wohl beide, auch wenn es noch nicht in die Kiste ging - oder doch und wir wissen es nicht, weil die TE das auch nicht wissen kann!?

Zitat von Dinania:

und das es ihr jetzt schlecht geht, ganz ehrlich, wen wundert es, das es mir gut tut, denn sie ist selbst schuld daran

Genau wie du, nur aus anderen Gründen.

Zitat von KuddeI7591:

und das lässt sich ne verh. Frau einfach so gefallen...begrapscht zu werden, geküsst zu werden, angemacht zu werden? Auch wenn sie ein heißer Feger sein sollte, ihre Vorzüge deutlichst zur Schau stellt...ich bitte dich.

Das lässt sie sich gefallen und ja, vermutlich gab ihr das sogar einen Ego Push

Zitat von KuddeI7591:

Angebot - Nachfrage? SIE bietet (unbewusst) ein attraktives Äußeres an.... und der EM der TE langt zu (begrapschen), küsst sie.... und beide schreiben, Texten miteinander, ohne dass es Einwände seitens der AF gibt? Und das zieht sich jetzt über Monate hinweg hin?

Zitat von KuddeI7591:

Die Frau nimmt das hin? Unternimmt nichts dagegen? War ihr das doch angenehm? Nicht zu handeln - durch eigenes Unterlassen eines Handelns?

Wow also für Dich ist attraktives Aussehen, dasselbe wie ein Angebot? Es steht dieser Frau frei so auszusehen, wie sie dies möchte.

Mann hat sie begrapscht, sie hat sich nicht gewehrt (wissen wir zwar nicht, ob sie dies nicht abgelehnt hat)
Mann hat sie geküsst, sie hat sich nicht gewehrt (wissen wir ebenfalls nicht)
Die Frau hat sehr wohl dem Mann gesagt, dass sie diese Schreiberei etc nicht kann....
Sie hat sich offenbar nicht gross dagegen gesträubt, das mag stimmen. Aber eigentlich ist das auch nicht nötig, denn in der heutigen Zeit soll ein Nein auch als solches verstanden werden. Du kannst ihr beim besten Willen keinen Vorwurf machen, wenn sie doch gesagt hat, sie möchte das nicht. Vielleicht kann sie sich ja auch einfach nicht so gut verstellen und sagt nein mit dem Kopf und schreit ja mit ihrem Herzen? Was willst Du ihr da bitteschön vorwerfen? Sie hat sich vehementer gegen die Affäre gewehrt, als das im Vergleich andere Menschen täten.

Und wenn sie es jetzt noch weiterlaufen liesse, hätte sie absolut keinen Grund sich dagegen zu wehren. Denn ihren Grund hat sie verlassen, weil sie ehrlich und reflektiert ist. Was man von anderen in dieser Geschichte beileibe nicht behaupten kann. An ihrer Stelle, so wie das bis jetzt gelaufen ist, nähme ich keine Rücksicht mehr auf TE, das hätte sie in den letzten Wochen bei mir so richtig verspielt...

Zitat von Mann1989:

Denn ihren Grund hat sie verlassen, weil sie ehrlich und reflektiert ist.

Meine bescheidenen 2 Cts:
Ja, die Dame hat sich begrabschen und küssen lassen. Wie freiwillig ist nicht bekannt, aber selbst unterstellt, sie hat freiwillig mitgemacht und auch freiwillig mitgetextet, so hat sie ihr Verhalten mittlerweile geändert. Es ist völlig müßig zu spekulieren ob warum und wieso, wo die Trennungsgründe liegen- rein sachlich betrachtet ist sie getrennt.
In einer klassischen Affäre mit allem drum und dran waren die beiden nie- allerdings gibt es immer noch die emotionale Affäre.
Und dennoch glaube ich, dass sie völlig egal ist in der Paardynamik- sie ist eine austauschbare Figur.

@Mann1989

das hast du daraus geschlossen, dass attraktives Aussehen ein Angebot sei. Ich nicht. Vllt. hat das der EM als Angebot gesehen und getatscht...keine Ahnung. Ich schrieb doch, dass
die AF ihr Äußeres "unbewusst" in der Form zur Geltung bringt, weil es für sie vollkommen normal ist.

Wie auch immer...das tut jetzt nichts mehr zur Sache. Es geht um die jetzigen Fakten.

In wie weit noch "Angebot und Nachfrage" in Sachen Affäre noch etwas ändern - WER bietet an? Der EM? Die AF? Aus dem Quark kommt der Mann ja nun nicht. Aus dem Quark kommt auch nicht die AF... die Trennung lasse ich mal raus, denn die Motivation kommt nicht durch, was die mit der Trennung beabsichtigt hat. Maximal ein "weg von ihrem eigenen EM!" Mehr kam doch bisher auch da nicht zutage. Bissy dürftig.... oder, wenn die AF wirklich an den EM der TE ran will, der sich wiederum auch nicht trennen will/kann/darf...wegen Eltern, Umfeld, Hamster, Hund, Katze, Maus, Kindern.

Also.... und fröhlich dreht sich das Karussell immer weiter....

Zitat von BernhardQXY:

dass sie völlig egal ist in der Paardynamik- sie ist eine austauschbare Figur.

Es gibt da keine "Paardynamik" - die Gruppendynamik ist das A & O in der Ehe.

Und in der Gruppe gibt es außer IHR keine Person, die Dinania "gefährlich" werden konnte/ kann.

Zitat von KuddeI7591:

das hast du daraus geschlossen, dass attraktives Aussehen ein Angebot sei. Ich nicht. Vllt. hat das der EM als Angebot gesehen und getatscht...keine Ahnung. Ich schrieb doch, dass
die AF ihr Äußeres "unbewusst" in der Form zur Geltung bringt, weil es für sie vollkommen normal ist.

Nun kommt die Aussage anders daher. Kann man eher so stehen lassen. Als Tipp, lies nochmals den Beitrag von vorhin, als Du unbewusst in Klammern gesetzt hast. Egal wie attraktiv eine Frau aussehen mag, darf das ein Mann ohne entsprechende Signale der Frau, niemals als Angebot sehen. Diese Zeiten sind gottseidank vorbei...

Zitat von KuddeI7591:

Maximal ein "weg von ihrem eigenen EM!"

Nur das zählt, der Rest ist geschenkt. Sie hatte den Ar.sch in der Hose ihre Ehe zu beenden, weil sie merkte, dass es nicht mehr geht so.

Zitat von KuddeI7591:

wenn die AF wirklich an den EM der TE ran will, der sich wiederum auch nicht trennen will/kann/darf...wegen Eltern, Umfeld, Hamster, Hund, Katze, Maus, Kindern.

Ich glaube, sofern sie ihn noch haben will, dann nur, wenn er seine Ehe beendet. Kann aber auch gut sein, dass sie schon längst keinen Bock mehr auf ihn hat und er sie einfach weiterhin belagert und zur Geduld mahnt...

Zitat von Dinania:

Das würde er definitiv!
Sie würden nichts mit ihm zu tun haben wollen und mit ihr schon 10 mal nicht und schon gar nicht wenn er dann Daddy für ihre Kinder spielt die auch noch enge Freunde von seinen eigenen sind. Und mit unserem Sohn ist es nicht so einfach.......er würde ihn komplett zerstören damit.....

Zitat von Dinania:

weiß das sie nichts mehr mit ihm zu tun haben wollten wenn er uns verlassen würde und wenn dann noch eine andere Frau und dann auch noch eine die sie schon kannten als sie jünger waren im spiel ist dann würde ihre welt zusammen brechen und sie würden ihn nicht sehen wollen.

Zitat von Dinania:

Ihnen tuen Ihre Freunde so leid weil diese jetzt Scheidungskinder werden und sie haben schon gesagt das sie sowas nicht erleben wollen

Zitat von Dinania:

Sie würden ihn ablehnen. Kannst du dir vorstellen wie es für Kinder sein muss wenn sie hören ihr Vater hat sie für eine freundin der mutter verlassen.....
Ich glaube schlimmer geht es nicht....

Zitat von Dinania:

Sie wollen nicht hören das ihre mutter für eine andere Frau verlassen wurde! Das bricht ihnen doch das Herz......

Zitat von Dinania:

Es gibt aber momentan nichts worauf ich sie vorbereiten muss und wenn er nachdenkt weiß er auch das er das nicht bringen kann........

@SchlittenEngel

Hier wurde über die Trennung des anderen Paares (also von IHR) gesprochen. Ihre Kinder haben sich hierzu positioniert (vermutlich ohne sonstige Erfahrungswerte). Sie lässt das auch hier einfach laufen. Mich würde nicht wundern, wenn sie das noch bekräftigt hätte, nach allem was ich gelesen habe. Der letzte Satz ist zugegebenermaßen etwas Spekulation. Aber sie wird ihnen diese Ängste auch nicht genommen haben, da es ja in ihre Karten spielt. Irgendwoher müsste sie ja wissen, wenn sie es schon mehrmals verkündet, dass die Kinder nichts mehr mit ihm zu tun haben wollen.

@Dinania

Zitat:

Sie wollen nicht hören das ihre mutter für eine andere Frau verlassen wurde! Das bricht ihnen doch das Herz......
?

Die Kinder wissen längst, was bei dir/mit dir als Mutter und was bei dem Vater, mit dem Vater los ist. Die wissen mehr, als du ihnen zutraust zu wissen. Ob deren Herz nicht schon längst gebrochen ist, weil alle Kinder das mitkriegen, was bei EUCH zu Hause im Umgang miteinander los ist?
Du beschreibst das immer, dass es "als Team" gut läuft - DEIN Empfinden ist das, weil du das so sehen willst? Ist das wirklich so? "Zweckgebunden", dass es zumindest nach außen hin, also für die Familie als solches läuft? 5 Personen einer Familie...das MUSS laufen, auch wenn zwischen dir und deinem Mann NICHTS mehr stattfindet.
Den Kindern etwas abzusprechen, wovon du nicht wissen kannst, dass sie sich damit längst vertraut gemacht haben - jedes Kind für sich vllt. - dass ihnen etwas bevor steht, was sie längst ahnen.

Kinder ahnen, wenn ein Elternteil z. B. massiv erkrankt ist - auch wenn nicht mit ihnen geredet wurde, dass und woran ein Elternteil erkrankt ist.

Und deine Kinder sollen da eine Ausnahme sein, dass sie nicht wissen sollten, was sie längst auf dem Schirm haben, vllt. noch eher, als du es selbst auf dem Schirm hattest? Ihnen etwas mit solcher Tragweite vorzuenthalten, ist schlimmer, als wenn sie zumindest auf das vorbereitet werden, was ihnen/euch allen ins Haus stehen könnte.

Kinder wissen, dass es schwierige Phasen im Leben geben kann, und natürlich gehen die wenigsten davon aus, dass sich die Eltern deswegen trennen werden!
Als Kind hofft man selbstverständlich darauf, dass die Familie zusammenhält.
Insofern würde ich an Dinanias Stelle jetzt noch nichts sagen bevor die Trennung nicht gesichert wäre.
Ich kenne genug Trennungskinder, die im Leben nicht mit der Trennung gerechnet hatten... dass alle das schon vorher wussten, stimmt nicht. Die wenigsten wissen oder ahnen es.
Kinder präventiv vor der Trennung zu warnen... das ist auch hart. Solche Dinge würde ich nur kommunizieren wenn es wirklich sichere/beschlossene Sache wäre.

Zitat von thegirlnextdoor:

Kinder wissen, dass es schwierige Phasen im Leben geben kann, und natürlich gehen die wenigsten davon aus, dass sich die Eltern deswegen trennen werden! Als Kind hofft man selbstverständlich darauf, dass die Familie zusammenhält. Insofern würde ich an Dinanias Stelle jetzt noch nichts sagen bevor die Trennung ...

Da bin ich bei Dir. Ich finde, die Kinder über ein mögliches Ende zu informieren auch relativ blödsinnig. Das kann man machen, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Und was dazu kommt. Eltern, die sich ihrer moralischen Pflicht gegenüber den Kindern bewusst sind, werden alles tun, damit die Kids eine Trennung möglichst schmerzfrei miterleben. Vor allem im Alter, in dem sich @dinanias Kinder befinden, ist es wichtig die verschiedenen Ebenen zu trennen. Auf Paarebene den Ex verteufeln ist völlig in Ordnung, aber vor den Kindern über den Ex schlecht zu reden eben nicht. Und was ich bis anhin gelesen habe, glaube ich nicht an eine Trennung der Ebenen von TE. Dazu ist sie leider nicht im Stande...

So gar nicht mit den Kindern sprechen, dass es derzeit nicht harmonisch in der Familie
zugeht, Mama und Papa sich derzeit nicht verstehen, derzeit nicht miteinander reden?

Die Kinder.... dem Vernehmen nach ein Kind über 18, ein Kind bald 18, könnten bald
selbst schon Eltern sein/werden....

...aus anderen Bereichen weiß ich, dass eine Information an Kinder altersgerecht erfolgen
solle. Dass z. B. Kinder so früh wie möglich von Erkrankungen eines Elternteils erfahren sollten - altersgerecht.... auch wenn es nicht (mehr) sonderlich gut steht um ein Elternteil.

Ja...der Spürsinn der Kinder wird wohl immer noch sehr unterschätzt. Deren Sensorik
für derartige Geschehnisse ist bekannt. Und Kinder zu "verschonen" - ist das unbedingt
wirklich schonender Umgang mit einer solch schwierigen Situation?

Wenn alles den Bach runtergegangen ist - Trennung/Scheidung - dann erst zu informieren,
was die Kindern längst selbst ahnten, dass es so kommen kann...das Umfeld der Kinder (Freund/innen, in einem Verein, in der Schule, usw.) die merken NICHT, dass da etwas nicht mehr so ist, wie es vom Umgang her mal war?!

@So-What

Danke, die hatte ich zwar auch gelesen, verstehe es wohl anders

Finde es relativ normal, dass die Kinder, die sich ja kennen, das ansprechen und nicht so prickelnd finden und der Rest ist ja eigentlich nur wieder Dinanias Zukunftszenario, wo ich jetzt nicht sehe, dass sie das mit irgendeinem Kind aktiv angesprochen hat ….

Zitat von Mann1989:

Ich finde, die Kinder über ein mögliches Ende zu informieren auch relativ blödsinnig.

Dennoch macht es den Anschein, dass genau damit gearbeitet wird. Der Vater wird als guter Vater beschrieben, mit dem die Kids gern Zeit verbringen. Dennoch weiss Dinania genau, dass die Kinder im Falle einer Trennung diesen Vater aufgeben würden, also muss das Thema gewesen sein. Vor allem wird daran eine Botschaft verknüpft, denn kein Kind wird solch Entscheidung bei einer so positiv besetzten Vaterfigur mal eben so treffen.
Des Weiteren sehe ich keine Paarebene auf der innerhalb der Beziehung noch irgendetwas passiert, sondern der Schwerpunkt liegt jetzt auf den beteiligten Kindern die so unbeteiligt sein sollten.
Federball bekommt erzählt, was für ein hinreißender Vater der Gatte für die Kids ist.
Den Kindern wird auf komische Weise suggeriert, dass die befreundeten Kinder von Federball Gesprächsthema sein werden, da eine elterliche Trennung auch in ihrer Verantwortung liegt? Sie dann irgendwie Kinder 2. Klasse sind?
Ich weiss, diese Begrifflichkeit wurde nicht geschrieben, aber diese Haltung wird meiner Meinung nach vertreten und kommuniziert. Als ob die Trennungskinder eine Schande wären und das finde ich verwerflich.
Diese Haltung wird auch etwas mit den Kindern untereinander machen, aber das scheint keine Rolle zu spielen.
Das Paar lässt laufen und die Kinder werden zu einem Instrument.

Wäre ich ein Teenager und müsste meine Mutter darauf hinweisen, dass mein Vater eine andere Frau begrabscht, was vermutlich auch deren Kinder gesehen haben, keine Ahnung wie fantasiereich ich sein müsste, um mir einzureden, dass alles top ist, zumal seit dem Vorfall Eiszeit zu Hause herrscht, mal davon abgesehen, wie peinlich das wäre.
Darauf kommen dann Kommentare, dass Trennungskinder Gesprächsgegenstand sind und dieses ganz schrecklich ist. Die Mutter der besten Freunde ist auch schrecklich, da sie ja den Vater verlassen hat. Aber Moment, war das nicht die Frau, von der der eigene Vater die Finger nicht lassen konnte?
Und dann haben wir noch eine ängstliche Mutter, die irgendwie die Gewissheit und die Entscheidung braucht, dass man den Elternteil der verlässt, unbedingt aufgeben muss. Eine Trennung muss also eine Todsünde sein.
Spielt es dann noch eine Rolle, dass an ihm seine guten Vaterqualitäten geschätzt werden? Nein! Spielt es eine Rolle, dass auch Kinder deren Eltern nicht mehr miteinander können das Recht auf Mutter und Vater haben? Auch nicht.
Wird die Schuldfrage auf die Kinder gepresst? Macht sehr den Eindruck.
Schade das es so laufen muss, nur weil das Paar unfähig ist, zu reden.