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Narzisstischer Partner

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Aiyla
Zitat von PapaEmeritus:
Das Problem ist meiner Meinung nach, dass für den Menschen selbst das Verhalten absolut gerechtfertigt ist. Der hat kein Problem mit seinem ...

Sehe es wie Du.
Und ergänze: Erklärungsaspekte zu finden, warum sich jemand so verhält (ein sozial destruktives Muster zeigt), bedeutet nicht, zu tolerieren schlecht behandelt zu werden oder gar geschädigt zu werden.

• x 3 #451

Liv225
Also der Mensch hier wäre nie und nimmer iwo hingegangen, um mit jemandem zu sprechen.
Er sah sich selbst als überragend, den besten, nie was falsch machend.
Er hinterfragte sich nie…
Wenn was war, war das die Schuld der anderen oder natürlich meine.

Wir machen es anders, bringen Verständnis auf, überlegen, wollen verstehen, mitfühlen.

Zwei Seiten… die nie passen werden.
Ja, @PapaEmeritus und durchaus bewusst.

• x 2 #452

A


Narzisstischer Partner

x 3

PapaEmeritus
@Aiyla

Ganz ehrlich, ich verstehe das Verhalten inzwischen absolut. Ich versuche das ganze sogar neutral zu bewerten, ohne in diese moralischen Relativierungen wie Trauma, Kindheit oder unbewusste Abwehr zu verfallen. Das ist nämlich nicht neutral, sondern hat schon ne gewisse Tendenz: Menschen sind grundsätzlich erstmal gut, und wenn sie es nicht sind, lag es an der Erziehung, an einem Trauma oder an sonstwas. Das ist nicht neutral. Denn während wir bei prosozialen Verhaltensweisen fast schon problemlos auf eine zugrundeliegende Disposition schließen, wehren wir uns bei destruktiven Verhaltensmuster fast schon zwanghaft gegen die Vorstellung, dass auch solches Verhalten für einen Menschen natürlich sein kann.

• x 3 #453

Aiyla
Zitat von Lucky12:
Wie ist das eigentlich , wenn man denkt das die Frau an einen Scammer geraten ist ?

Was meinst Du mit wie ist das eigentlich?
Ich halte es für eine, im Rahmen Deiner gemachten Erfahrungen, für eine nachvollziehbare Hypothese an einen männlichen dritten Einflussfaktor zu denken (ob Scammer oder einfach ein Techtelmechtel, Affäre, neue Liebe sei dahin gestellt). Das heisst aber nicht, dass diese der Wahrheit entsprechen muss.

• #454

P
Zitat von PapaEmeritus:
Genau. Die Menschen sind in einem Moment abwertend und dann wie von Zauberhand wieder nett.

Ich finde das nicht ungewöhnlich wenn man bedenkt, dass eine psychische Störung selten alleine kommt.
Die NPS ist bekanntermaßen eine komorbide Erkrankung zu BPS und umgekehrt. So erfüllen ca 40% der Menschen mit einer diagnostizierten Narzisstischen Persönlichkeitsstörung (NPS) gleichzeitig auch die Kriterien für eine Borderline-Persönlichkeitsstörung.
Die Stimmungsschwankungen bei BPS sind ja bekannt. Das ist auch nicht verwunderlich, da beide Störungen häufig auf frühen Bindungstraumata oder emotionaler Vernachlässigung in der Kindheit wurzeln. Es gelingt den Betroffenen nicht, ein stabiles, gesundes Selbstwertgefühl aufzubauen.

Ich habe mal in einem BL-Forum eine Betroffene mit einer DIS kennengelernt.
Sie beschrieb, dass sie bei ihrer Therapeutin sass und innerhalb weniger Sekunden in das kleine Kind von damals switchte und die Therapeutin ablehnte.
Das erklärt, dass sie Dich abwertet und sobald jemand anderes den Raum betritt, das destruktive Verhalten innerhalb weniger Sekunden abspaltet und ablegt.

Natürlich kann auch vieles Charakter sein und nicht jeder mit einer NPS zeigt dieselben Symptome. Aber ich denke, die Persönlichkeitsstörung hat den Nährboden für den späteren Charakter gelegt.

• x 1 #455

J
@PeterN ich kann nur sagen, dass N unter Kontrollverlust so richtig zum Vorschein kommt. N prägt den Charakter und die Narzissten können sich sehr wohl verstellen, wie sonst erklärt sich ihr Verhalten bei Kontrollverlust? Ich habe zum Schluss die komplette narzisstische Wut abbekommen, genau zu dem Zeitpunkt, wo es nichts mehr in mir zu holen gab. Es sind böse Menschen und eigentlich gar nicht zu bemitleiden. Alk. hat das bei uns in manchen Situationen zu. B. gezeigt, darunter sieht man den wahren Charakter, wenn die letzten Hemmungen verschwinden. Bei Feiern wurde ich lustig, er aggressiv.

• x 3 #456

Lucky12
Moin wie ist das jetzt eigentlich ? Ins Gesicht gesagt wurde mir nicht, dass ich toxisch bin oder narzisstisch. Geht auch nicht, weil ab der Trennung gab es No Contact. Organisatorisch per Mail und auch das wurde mir dann per Anwalt verboten sonst Anzeige wegen Stalking. Hab mich dran gehalten. Allerdings habe ich ja diesen 54 Seiten Chat des realen oder nicht realen Stiefsohnes (war zumindest seine Nummer) über 8 Monate, bei dem Chat GPT festgestellt haben will, abwertende Kommunikationsstruktur mit narzisstischen Zügen. Aus dem habe ich entnommen, das mir das so durch die Blume vorgeworfen wird. Also im Prinzip, dass was mir vorgeworfen wird, wurde an mir praktiziert. Mein Problem war/ist , dass ich das alles nach 25 Jahren nicht so wirklich fassen kann. Unabhängig von möglichen schlechten Eigenschafen , wurde durch diese RPK die komplette Familie gesprengt. Ich habe aber in der Sache leider Dinge gesehen, die mich glauben lassen , dass sie komplett den Verstand verloren hat. Außer Depression (mit Leichtglaube) habe ich keine Diagnose von Ihr.

• #457

PapaEmeritus
@Jessy1607

Man muss nicht mal sagen, dass solche Menschen „böse“ sind. Das sind moralische Bewertungen. Ich fand eher interessant, unter welchen Bedingungen das Verhalten auftritt, und unter welchen Bedingungen nicht. Wenn man sich angepasst, Erwartungen erfüllt und keine Kritik geübt hat, war der Mensch „gut“. Man hat zwar seine eigene Autonomie aufgegeben, aber okay. Wenn man nicht mehr mitgespielt hat, sah das dann vollkommen anders aus. Ich denke aber nicht, dass solche Menschen „bösartig“ sind. Es wird alles nur zum eigenen Vorteil gemacht und Macht, Kontrolle und Dominanz zu sichern. Wenn du dabei auf der Strecke bleibst, ist das ein Kollateralschaden oder in Kauf genommenes Übel.

• x 2 #458

J
Zitat von PapaEmeritus:
@Jessy1607 Man muss nicht mal sagen, dass solche Menschen „böse“ sind. Das sind moralische Bewertungen. Ich fand eher interessant, unter welchen ...

Dich, ich denke schon, dass sie von Grund auf keinen guten Charakter haben. Wenn ich in die Augen meines Ex geschaut habe, dachte ich manchmal, die sind böse. Und Alk. hat dies dann noch verstärkt. Ich als normal tickender Mensch kann mir absolut nicht vorstellen, dass man diese Abwertung, dieses Kontrollieren und diese Manipulationen so gar nicht merkt. Wenn man allerdings die guten Werte eines Menschen so gar nicht in sich trägt, wie soll man dann merken, dass man einem anderen wehtut. Fazit: schlechter Charakter und obendrauf noch N, ganz schlecht.

• #459

Lucky12
Zitat von Jessy1607:
Dich, ich denke schon, dass sie von Grund auf keinen guten Charakter haben. Wenn ich in die Augen meines Ex geschaut habe, dachte ich manchmal, die sind böse. Und Alk. hat dies dann noch verstärkt. Ich als normal tickender Mensch kann mir absolut nicht vorstellen, dass man diese Abwertung, dieses Kontrollieren ...

Warum trennst du dich dann nicht einfach ? Wenn er so böse ist ? Man kann natürlich auch 1000 Beiträge schreiben über das N Wort ^^

• #460

Lucky12
Zitat von PapaEmeritus:
@Jessy1607 Man muss nicht mal sagen, dass solche Menschen „böse“ sind. Das sind moralische Bewertungen. Ich fand eher interessant, unter welchen Bedingungen das Verhalten auftritt, und unter welchen Bedingungen nicht. Wenn man sich angepasst, Erwartungen erfüllt und keine Kritik geübt hat, war der Mensch ...

Wie äußert sich das mit dem Vorteil ? Mir wurde das ja auch vorgeworfen. Problem dabei, ich wüsste nicht welcher Vorteil gemeint sein sollte . Es gab schlicht keinen. Mir wurde sogar der Vorwurf gemacht, ich hätte nur geheiratet um steuerliche Vorteile zu erschleichen, obwohl wir beide arbeiten waren, und sich die Steuer Ersparnis auf ein paar Euro belief. Vermögen von dem ich profitiert hätte hatte sie auch keines. Also bin ich bei dieser Vorteilsgeschichte relativ überfragt. MfG

• #461

J
Zitat von Lucky12:
Warum trennst du dich dann nicht einfach ? Wenn er so böse ist ? Man kann natürlich auch 1000 Beiträge schreiben über das N Wort ^^

Ich bin getrennt.

• #462

P
Zitat von Lucky12:
Also im Prinzip, dass was mir vorgeworfen wird, wurde an mir praktiziert.

Typische Täter-Opfer-Umkehr

Zitat von Lucky12:
Mir wurde sogar der Vorwurf gemacht, ich hätte nur geheiratet um steuerliche Vorteile zu erschleichen

Nachträgliche Entwertung des Partners und der Beziehung, um die Trennung vor sich selbst zu rechtfertigen.

Kommt mir alles bekannt vor, egal welche Störung da nun vorliegt.

Sie müssen sich das einreden, sonst würden sie beim Blick in den Spiegel am eigenen Ego zerbrechen.

• x 1 #463

PapaEmeritus
@Lucky12

Die Vorteile können denk ich verschieden sein. Geld, S…, Aufmerksamkeit, Einfluss, Kontrolle, Macht.

@Jessy1607

Ich denke eher, es handelt sich um einen „Wenn-Dann-Charakter“. Wenn der Mensch nett sein muss, um seine Ziele zu erreichen, ist er nett. Wenn er abwertend sein muss, um seine Position zu erhalten, ist er abwertend. Sowas wie einen festen Charakter, eine feste Persönlichkeit gibt es da mMn nicht.

• x 2 #464

E
Zitat von Jessy1607:
Ich bin getrennt.

Das ist schon mal gut. Stell dir vor, dein Schiff ist im Sturm gesunken und du Tage lang auf hoher See ums Überleben gekämpft. Jetzt bist du auf eine Insel gestrandet. In Sicherheit.

Jedoch anstatt die Insel zu erkunden, gehst du akribisch die Baupläne des Schiffs durch. Das Gehirn hat sich lange damit beschäftigt und tut es automatisch weiter. Man kann aber Stopp sagen. Das Schiff ist weg. Du gerettet. Die Insel ist jetzt dein Habitat, du musst dort unter den Bedingungen klarkommen. Vergiss das Schiff. Vergiss das Gestrandetsein. Der Sturm wird dir noch ein paar Alpträume bereiten vermutlich, aber auch der ist überstanden.

Du entscheidest, welchen Wolf du fütterst. Einzig und alleine du.

• x 2 #465

A


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