Sie, der neue, ich und zwei kleine Kinder

Zitat:

Man sollte sich vorher darüber Gedanken machen, also bevor man einem Menschen oder eben dem Partner bewusst verletzt, belügt und betrügt.

Zitat von "Außenstender:

Erst Karrierefrau mit festem Lebensplan, dann Mutter von Zwillingen, deren Geburt nicht einfach war, das Zusammenspiel Mutter-Kind auch nicht reibungslos klappte. Aber es muss doch klappen, hat doch vorher immer alles geklappt. Will ich als Frau meinem Karrieremann wirklich die Ohren voll heulen, dass nichts funktioniert? Immerhin beschafft er das Geld, um unseren Standart zu gewährleisten. Flucht in die Arbeit, aber der Stress wird nicht weniger. Alles wird zuviel, der Kopf macht dicht, ich die Powerfrau werfe plötzlich Milchbeutel in den Restmüll anstatt in den Gelben Sack und ohweh- es wird nicht nur registriert, auch noch kommentiert. Das Gefühl nichts mehr gebacken zu bekommen, dadurch nichts mehr wert zu sein.
Ausbruch aus dem Alltag, Flucht in die Arme eines anderen. Alles weit wegschieben, durchatmen. Und trotzdem wissen, dass das der falsche Weg ist. Aber einfach nicht anders können. [\quote]

Zitat von Pfadfinder84:

Habe ja schon öfter geschrieben, dass ich das emphatisch voll nachvollziehen kann und für mich selbst daraus gelernt. Klar war es teuer Lehrgeld was ich bezahlte - nämlich meine Ehe. Ich kam aber relativ schnell auch dahinter, dass es zwischen uns nicht so gepasst hat. Wir kamen relativ zu Beginn des Studiums zusammen, damals hatte ich eine ganz andere Weltvorstellung. Vieles war getrieben von der Leidenschaft, der Trieb stand im Vordergrund, wir standen im Vordergrund. Uns stand die ganze Welt offen - so fühlten wir zumindest. Wir waren so zart und naiv, schon fast dümmlich haben wir unsere Zukunft geplant. Aber dann kam der Schritt ins erwachsenen Leben und plötzlich änderte sich so einiges, obgleich es anfangs nicht so gravierend war. Ich fürchte wir wollten den Schein einer Familie zu sehr, ohne zu bemerken dass die Leidenschaft längst erloschen ist. Man könnte sagen, wir als Paar haben die Transformation ins erwachsenen Leben nicht geschafft und als Eltern sind wir schließlich gescheitert. Aber all das ist nun mal jetzt so, es lässt sich nicht mehr Rückgängig machen. Das was jetzt passiert ist entscheidend.

Zitat von Pfadfinder84:

Ich verstehe das gesamte Problem gerade nicht und allmählich wird es mir auch zu blöd irgendwas richtig zu stellen.

Ich habe meine Frau hier nie runter gemacht oder schlecht geredet, nicht mal im Detail erzählt was die letzten Wochen gelaufen ist o. Ä.
Hat auch keiner behauptet, oder?

Ja meinetwege war es berechtigt, dass sie mich betrogen hat. Berechtigt sind aber auch meine daraus resultierenden Konsequenzen, dass ich so eine Beziehung nicht aufrecht erhalte. Dennoch hat sie ein Platz in unserem Leben und zwar für immer.
Berechtigt war ihr Betrug auf keinen Fall! Es war eine Provokation. Ein Hilferuf. Wie das Trinken vorher. Oder der Versuch, als Mutter "perfekt" zu sein. Oder die Erzählung der Fehlgeburt nachher.
Sie wollte nur hören und sehen, ob Du sie liebst! Versteht Du das nicht?
Denn fühlen konnte sie es schon viel zu lange nicht mehr.

Ihr Betrug war überhaupt nicht berechtigt.
Er war leider nur logische Konsequenz der vorher verhallten Maydays.

Wie auch schon ausführlich berichtet hatten wir erste freundschaftliche Annäherungen bis sie zur Kur kam. Das heißt aber nicht, dass ich es nicht wieder versuchen würde nur nachdem was hier teilweise ablief in den letzten Wochen ist meine Geduld und Nachsicht vorübergehend am Ende.
Wie auch schon früher berichtet kam ich durch Reflexion zu dem Fazit, dass sie liebe Liebe vielleicht nicht mehr das Gelbe vom Ei war.

Die Beziehung mit K. ist viel mehr als nur triebhafte *beep", wir teilen essentielle Charaktereigenschaften und haben eine Basis, die vielleicht nicht darauf beruht, dass wir uns schon ewig kennen aber zumindest auf einer Summe gemeinsamer Erfahrungen, Wertvorstellungen und Grundsätzen die uns beiden mehr als nur ein gutes Gefühl für den Moment gibt. Wer weiß denn bitte schon ob eine Beziehung für die Ewigkeit hält?
Dass das nur Trieb sei, hat wieder außer Dir nie jemand zur Sprache gebracht.
Du hast jetzt in Bezug auf C von jugendlichem Trieb berichtet und weist das in Bezug auf K weit von Dir.
Warum?
Was ist falsch an Trieb?
Vor allem, wenn man fast 2 Jahre lang nicht mehr mit der eigenen Frau schlafen konnte.
Ist Trieb für Dich etwas Niedriges oder Bedrohliches? Oder ist es ein Motor?

Und bzgl. Charakter Übereinstimmungen mit K und Lebensplanübereinstimmungen mit C: Würdest Du es merken, wenn Menschen Dir nach dem Mund reden?
Bist Du Dir bewusst, dass Du für viele Frauen eine "gute Partie" bist und auch für viele Männer eine Art Vorbild und es daher gute zusätzliche Gründe geben kann, mit Dir Übereinstimmung zu wollen?
Wie gehst Du mit Deiner Vorbildfunktion und Meinungsführerschaft -für die Du vllt. gar nichts kannst und sie evtl. auch gar nicht wünschst- um?

Und hätte ich gewusst, dass man sich in dem Forum nur unter der Prämisse anmelden darf, dass man permanent jammert, hätte ich es natürlich gelassen. Viel effektiver als jammern ist doch vielleicht die positiven Erlebnisse und Entwicklungen in den Vordergrund zu stellen - aber gut, offenbar Geschmackssache.

Dass hier nur gejammert werden darf, halte ich für ein Gerücht. Du bist nicht der einzige, über dessen Fortschritte sich viele Leser und Schreiber freuen.
Aber im Vordergrund steht bei anderen die Frage.
Welche wäre das bei Dir?

In diesem Sinne ein sonniges Wochenende
Pfadfinder

Zitat:

Die Beziehung mit K. ist viel mehr als nur triebhafte *beep", wir teilen essentielle Charaktereigenschaften und haben eine Basis, die vielleicht nicht darauf beruht, dass wir uns schon ewig kennen aber zumindest auf einer Summe gemeinsamer Erfahrungen, Wertvorstellungen und Grundsätzen die uns beiden mehr als nur ein gutes Gefühl für den Moment gibt. Wer weiß denn bitte schon ob eine Beziehung für die Ewigkeit hält?

Zitat von Bekannte:

Zitat von Pfadfinder84:

Ich verstehe das gesamte Problem gerade nicht und allmählich wird es mir auch zu blöd irgendwas richtig zu stellen.

Ich habe meine Frau hier nie runter gemacht oder schlecht geredet, nicht mal im Detail erzählt was die letzten Wochen gelaufen ist o. Ä.
Hat auch keiner behauptet, oder?

Wortwörtlich Behauptet tatsächlich nicht. Allerdings ging der ein oder andere Kommentar in ebendiese Richtung, dass ich sie verurteile, als Sündenbock hinstelle, abstoße – ist jedenfalls die Quintessenz dessen, was ich rauszog. Sollte ich das falsch verstanden haben, umso besser.

Ja meinetwege war es berechtigt, dass sie mich betrogen hat. Berechtigt sind aber auch meine daraus resultierenden Konsequenzen, dass ich so eine Beziehung nicht aufrecht erhalte. Dennoch hat sie ein Platz in unserem Leben und zwar für immer.
Berechtigt war ihr Betrug auf keinen Fall! Es war eine Provokation. Ein Hilferuf. Wie das Trinken vorher. Oder der Versuch, als Mutter "perfekt" zu sein. Oder die Erzählung der Fehlgeburt nachher.
Sie wollte nur hören und sehen, ob Du sie liebst! Versteht Du das nicht?
Denn fühlen konnte sie es schon viel zu lange nicht mehr.

Ihr Betrug war überhaupt nicht berechtigt.
Er war leider nur logische Konsequenz der vorher verhallten Maydays.

Na klar verstehe ich das. Jedenfalls jetzt, damals nicht. Weder ich war aufrichtig meiner Ex gegenüber noch sie mir gegenüber. Leider, denn dann hätten wir beide unsere Konsequenzen ziehen können, bevor wir zwei unschuldige und hilflose Wesen reinreißen.

Wie auch schon ausführlich berichtet hatten wir erste freundschaftliche Annäherungen bis sie zur Kur kam. Das heißt aber nicht, dass ich es nicht wieder versuchen würde nur nachdem was hier teilweise ablief in den letzten Wochen ist meine Geduld und Nachsicht vorübergehend am Ende.
Wie auch schon früher berichtet kam ich durch Reflexion zu dem Fazit, dass sie liebe Liebe vielleicht nicht mehr das Gelbe vom Ei war.

Die Beziehung mit K. ist viel mehr als nur triebhafte *beep", wir teilen essentielle Charaktereigenschaften und haben eine Basis, die vielleicht nicht darauf beruht, dass wir uns schon ewig kennen aber zumindest auf einer Summe gemeinsamer Erfahrungen, Wertvorstellungen und Grundsätzen die uns beiden mehr als nur ein gutes Gefühl für den Moment gibt. Wer weiß denn bitte schon ob eine Beziehung für die Ewigkeit hält?
Dass das nur Trieb sei, hat wieder außer Dir nie jemand zur Sprache gebracht.
Du hast jetzt in Bezug auf C von jugendlichem Trieb berichtet und weist das in Bezug auf K weit von Dir.
Warum?
Was ist falsch an Trieb?
Vor allem, wenn man fast 2 Jahre lang nicht mehr mit der eigenen Frau schlafen konnte.
Ist Trieb für Dich etwas Niedriges oder Bedrohliches? Oder ist es ein Motor?

Die Frage nach dem Trieb kann hier nicht so einfach beantwortet werden, darunter versteht denke ich, auch jeder was anderes.

Und bzgl. Charakter Übereinstimmungen mit K und Lebensplanübereinstimmungen mit C: Würdest Du es merken, wenn Menschen Dir nach dem Mund reden?
Bist Du Dir bewusst, dass Du für viele Frauen eine "gute Partie" bist und auch für viele Männer eine Art Vorbild und es daher gute zusätzliche Gründe geben kann, mit Dir Übereinstimmung zu wollen?
Wie gehst Du mit Deiner Vorbildfunktion und Meinungsführerschaft -für die Du vllt. gar nichts kannst und sie evtl. auch gar nicht wünschst- um?

Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Kann ich aber für K. komplett ausschließen, da sie so Gradlinig ist und ein fest etabliertes standing hat, sie ist einfach kongruent in sich. Zudem teilt sie meine Meinung, dass eine Partnerschaft die Sahnehaube auf ein eigenes ausgefülltes Leben ist aber niemals mit zu vielen Erwartungen belastet sein sollte. Vorbilds Funktion oder Meinungsführerschaft – das sehe ich irgendwie nicht so. In meinem Freundeskreis sind so unterschiedliche Menschen und jeder hat seine Ansichten und Meinungen und das ist doch letztlich auch das, was die Gesellschaft ausmacht oder? Vielschichtigkeit. Das heißt aber nicht, das mir deren Rat nichts Wert ist oder rumgedreht. Ein gutes Beispiel dafür ist mein kleiner Bruder. Während ich beruflich in die Fußstapfen meines Vaters trat, weil ich es so wollte, verfolgt er komplett andere Ziele. Er war in seiner Jugend sehr links orientiert und hatte vollkommen andere Prioritäten als ich damals. Schule war ihm nicht so wichtig, stattdessen hing er lieber mit seinen Freunden rum und frönte seinen Hobbies. Dennoch konnte ich ihn unterstützen, wenn er meinen Rat gebraucht hat allerdings in seiner Welt mit seinen Wertvorstellungen und Prioritäten. Was ich damit sagen will ist, dass ich nicht glaube, dass ich eine Vorbild oder Meinungsführerposition habe zumindest nicht in meinem näheren Umfeld. Wichtig ist doch, dass die Menschen glücklich sind und solange sie es ihm Rahmen der von der Regierung gegeben Gesetze werden ist doch alles gut.

Und hätte ich gewusst, dass man sich in dem Forum nur unter der Prämisse anmelden darf, dass man permanent jammert, hätte ich es natürlich gelassen. Viel effektiver als jammern ist doch vielleicht die positiven Erlebnisse und Entwicklungen in den Vordergrund zu stellen - aber gut, offenbar Geschmackssache.

Dass hier nur gejammert werden darf, halte ich für ein Gerücht. Du bist nicht der einzige, über dessen Fortschritte sich viele Leser und Schreiber freuen.
Aber im Vordergrund steht bei anderen die Frage.
Welche wäre das bei Dir?

Fragen hatte ich auch zu genüge - die wurden auch oftmals beantwortet. Leider war es nur allzu oft auch so, dass meine Fragen im destruktiven Shitstorm untergegangen sind.

In diesem Sinne ein sonniges Wochenende
Pfadfinder

Zitat von Nacht-Gast:

Richtig, und wenn wir wieder anfangen neurotisches Verhalten als schuldhaft zu verstehen, können wir gleich die Hexen auf die Scheiterhaufen binden und die Inquisition wieder einführen. Back to the roots
Ansonsten halte ich mich aus diesem Thread raus. PF hat meinem Gefühl nach eine recht tiefsitzende Neurose, die er gar nicht erkennen kann, und an die man mit Laien-Analyse auch nicht herankommt. Dennoch halte ich fest, Beziehungen können zwar schief gehen, aber wenn ein so schlimmes Chaos wie bei PF daraus entsteht, dann steckt da mehr dahinter als nur ein "normaler" Rosenkrieg.
Aber was willst Du machen: Du siehst einen Mann in der Fußgängerzone, der fröhlich mit einem abgehackten blutenden Arm durch die Gegend läuft. Du kannst schreien, ihn darauf hinweisen, dass das nicht normal ist, sagen, dass, wenn er nicht bald ins Krankenhaus geht, er irgendwann zusammenklappt, aber wenn er darauf besteht, es sei alles in Ordnung, kannst Du nur Deiner Wege ziehen.

Zitat:

Bei diesem Zitat lief es mir kalt den Rücken herunter....



@ Pfadfinder

wie schon in einem meiner vorherigen Posts erwähnt, finde ich, dass Du den thread hier jetzt gut sein lassen solltest. Es sind jetzt 40 Seiten erreicht, Du hast Antworten erhalten, die Dir gefallen und solche, die Dir gar nicht gefallen. Einige hier bewundern Dich, andere haben ein schlechtes Gefühl bei Dir, dass sie aber schlecht in Worte fassen können. Andere greifen Dich offen an. Ein guter Querschnitt, denke ich. Und Du wolltest ja alle möglichen Meinungen. Was genau erwartest Du Dir hier jetzt noch?

Du hast Dein Leben wieder geordnet und ich denke auch, etwas Besseres mit Deiner Zeit zu tun als hier zu schreiben. Im übrigen geht es mir zu weit, dass Du schreibst, hier in diesem Forum würden nur diejenigen sympathisch gefunden, die jammern. Das ist kein Jammern, das ist Leid und Schmerz. Manche empfinden ihn sehr stark, andere weniger. Und wieder andere melden sich hier gar nicht erst an, weil sie froh sind, dass sie ihren Partner los sind.

Deinen Kindern wünsche ich eine glückliche Kindheit und dass sie nicht nur über ihr Funktionieren definiert werden.

Deiner Exfrau wünsche ich Genesung und dass sie einen warmherzigen, liebevollen Partner findet, der mit ihr auch durch schlechte Zeiten geht und mal alle Fünfe grade sein lassen kann.

Dir wünsche ich, dass Du weiterhin aktiv und stark bist, aber manchmal inne halten kannst und den Wert eines Menschen nicht nur an seinem Nutzen/Benefit für Dich fest machst.

Nichts für ungut,
Trine