Treffpunkt Lagerfeuer

Zitat von Tin_:

Mag ja im allgemeinen so stimmen,

Na,na,na ....gibt mir ein Mann recht

Zitat von Tin_:

. Ich habe da auch "einen Pokal" übergeben.

Nach meiner Theorie haben nur wir Frauen einen Pokal

Zitat von Tin_:

Gruselig, dass das so gesehen wird. Dann sind wir wieder bei "Frau bietet Sex an" (Angebot) und "Mann tut viel um Sex zu bekommen" (Nachfrage).

Wir kommen der Sache näher

Zitat von Debby:

Na,na,na ....gibt mir ein Mann recht

Wenn du das so rationalisieren möchtest - dann gebe ich dir im ALLGEMEINEN recht. Für mich stellt es sich etwas anders dar, da ich ja doch etwas "anders" ticke im Hinblick auf Sexualität als viele andere Männer. Ich lese hier so oft von Jagdinstinkt, Interesse zeigen bis zum Sex, Sexualität ohne Verbindung, usw.
Auf deutsch: Es gibt wohl nicht wenige Männer, die dem Sex stark nachjagen um des Sexes willen.

Zitat von Debby:

Nach meiner Theorie haben nur wir Frauen einen Pokal

Deine Theorie ist auch in gewissen Teilen "seltsam" für mich. Ich kann da nicht alles nachvollziehen und sehe einige Dinge anders.

Zitat von Debby:

Wir kommen der Sache näher

In meiner Welt sieht das etwas anders aus. Da geht es um Gleichberechtigung. Die Frau schenkt mir Intimität und Vertrauen - so wie ich es auch tue. Das ist kein Handel oder Ähnliches. Es ist Hingabe, Vertrauen, Gemeinsam etwas wollen und genießen.
Auch ein Stück Offenbarung, kurz: Intimität auf hohem Level. Das "erlangt" oder "ergattert" man bei mir nicht.

Zitat von Tin_:

in meiner Welt sieht das etwas anders aus. Da geht es um Gleichberechtigung. Die Frau schenkt mir Intimität und Vertrauen - so wie ich es auch tue. Das ist kein Handel oder Ähnliches. Es ist Hingabe, Vertrauen, Gemeinsam etwas wollen und genießen.

Finde ich tolle Einstellung!

Zitat von Tin_:

Zu wenig Zauber.

Das stimmt.

Zitat von Tin_:

aber für mich war es auch immer was ganz besonderes, mit einer Frau zu schlafen. Ich habe da auch "einen Pokal" übergeben.

Das klingt schön. Sozusagen der Idealzustand.
Ebenso wie das:

Zitat von Tin_:

Das ist kein Handel oder Ähnliches. Es ist Hingabe, Vertrauen, Gemeinsam etwas wollen und genießen.

Zitat von Tin_:

Es gibt wohl nicht wenige Männer, die dem Sex stark nachjagen um des Sexes willen.

Ja, so ist es. Und deswegen kommen Frauen wohl auf Gegenstrategien. So wie Debby. Was ich aus dieser Perspektive total nachvollziehen kann.
Wenn man nicht ständig Federn lassen will, greift man dann halt auf so etwas zurück, da Männer, die das so sehen wie du, tatsächlich in der Unterzahl zu sein scheinen.

Mir persönlich geht es am Ende wie dir (dass ich das nochmal sagen würde ). Alles nachvollziehbar.
Aber zu wenig Zauber.

Zitat von Tin_:

Ich lese hier so oft von Jagdinstinkt, Interesse zeigen bis zum Sex, Sexualität ohne Verbindung, usw.
Auf deutsch: Es gibt wohl nicht wenige Männer, die dem Sex stark nachjagen um des Sexes willen.

Genau. Was ich persönlich auch als ganz natürlich ansehe.

Vielleicht mal ein Beispiel, dass es ein Vertragsabschluss seinen könnte. Extremsten, finde ich, kann man es daran erkennen, wenn ein verheirateter Mann in Jagtmodus kommt.
Als Frau bist Du in diesem Fall Single. Hast Du als Frau Sex mit ihm, willigst (Vertragsabschluss -Affäre) ein. Sagst Du dem Mann ... Ja, ich find ich auch toll, wenn Du getrennt bist, dann erst werde ich Sex haben mit Dir .

Das ist jetzt mal ganz platt/einfach geschrieben, aber ich finde da kann man den changer gut wieder drin finden ...

Zitat von Ema:

Ja, so ist es. Und deswegen kommen Frauen wohl auf Gegenstrategien. So wie Debby. Was ich aus dieser Perspektive total nachvollziehen kann.

Und genau solche Frauen, die würde ich dann eben nicht als potentielle Partnerin sehen.
Somit: Ein Teufelskreis. Ich glaube mich schreckt man damit wirklich ab. Nachvollziehbar - unbedingt. Erfolgversprechend - wohl eher weniger. Aber ich spreche da erstmal nur für mich.

Zitat von Ema:

Wenn man nicht ständig Federn lassen will, greift man dann halt auf so etwas zurück, da Männer, die das so sehen wie du, tatsächlich in der Unterzahl zu sein scheinen.

Aber warum greift man darauf zurück? Skepsis, Misstrauen, Frust, Verhärtung.... ist man dann noch wirklich in der Lage sich einzulassen, sich zu verlieben? Das wage ich zu bezweifeln. Ich finde das wirklich sehr schade (für Debby) und ich möchte nicht so sein. Ich bin ja hier nun schon ein paar Jahre und habe hier sehr viele Stories gelesen, teils war ich schockiert. Aber nein, ich lasse es mir nicht nehmen an das Gute und an die Liebe zu glauben! *Ätsche-Bätsche-Lange-Nase-Zeig*

Nu wird es kompliziert....(für mich). Habe leicht Kopfkatze und man möge mir gewisse "Denkaussetzer" verzeihen. Zumal auch die Hand weh tut.

Zitat von Debby:

Vielleicht mal ein Beispiel, dass es ein Vertragsabschluss seinen könnte. Extremsten, finde ich, kann man es daran erkennen, wenn ein verheirateter Mann in Jagtmodus kommt.
Als Frau bist Du in diesem Fall Single. Hast Du als Frau Sex mit ihm, willigst (Vertragsabschluss -Affäre) ein. Sagst Du dem Mann ... Ja, ich find ich auch toll, wenn Du getrennt bist, dann erst werde ich Sex haben mit Dir .

Erstens: Ein verheirateter Mann im Jagdmodus ist ein Depp, wenn er eine andere Frau "jagt" als seine eigene.

Zweitens: eine AF, die dem Sex einwilligt, geht keinen "Vertrag" in meinen Augen ein. Sie will ihre Verhandlungsposition verbessen, damit es zu einem "Vertrag" kommt - je nach Vorsatz/Erwartung.

Drittens: Eine AF in Spe glaubt dann ihre Position in den "Verhandlungen" zu verbessern. Meist ist es aber so, dass sie irgendwann merkt: Der Typ hat mich getäuscht und ich bin voll auf seine "Position" eingegangen. Der "Vertrag" wird somit "einseitig zum Nachteil einer Vertragspartei" (um mal im wirtschaftsjuristischen Terminus zu bleiben) abgeändert.

Zitat von Debby:

Genau. Was ich persönlich auch als ganz natürlich ansehe.

Ich wusste es, ich bin unnormal...

Zitat von Tin_:

Aber warum greift man darauf zurück? Skepsis, Misstrauen, Frust, Verhärtung.... ist man dann noch wirklich in der Lage sich einzulassen, sich zu verlieben? Das wage ich zu bezweifeln. Ich finde das wirklich sehr schade (für Debby) und ich möchte nicht so sein.

Kann gut nachvollziehen, das Du und sicher auch andere so empfinden oder mich so sehen. Bin heute bisschen müde um mich zu verteidigen

Zitat von Tin_:

Aber nein, ich lasse es mir nicht nehmen an das Gute und an die Liebe zu glauben!

Ich auch nicht.

Zitat von Debby:

Bin heute bisschen müde um mich zu verteidigen

Ich möchte dich auf keinen Fall angreifen oder dich zu einer Rechtfertigung bewegen. Du bist, wie du bist. Aber ich kenne dich ja mittlerweile nun schon etwas länger und mir fallen die letzten Wochen bei dir auf. Ich empfinde dich als härter und rationELLER (und das steigert sich meinem Empfinden nach) - das Wort musste ich bringen xD
Habe es vor ein paar Tagen bei einem Typen in der bahn gehört, der hart eloquent am Telefon wirken wollte. xD

Zitat von Tin_:

Ein verheirateter Mann im Jagdmodus ist ein Depp, wenn er eine andere Frau "jagt" als seine eigene.

Klar...ist ja jetzt nicht das Thema .

Zitat von Tin_:

Zweitens: eine AF, die dem Sex einwilligt, geht keinen "Vertrag" in meinen Augen ein. Sie will ihre Verhandlungsposition verbessen

Vorvertrag um dann ⬇

Zitat von Tin_:

damit es zu einem "Vertrag" kommt - je nach Vorsatz/Erwartung.

Ich komm gedanklich leider nicht mehr mit und habe irgendwie das Gefühl, wir reden aneinander vorbei.

Wenn ich mich von einem verheirateten Mann "erlegen" lasse, bzw. mit ihm schlafe in der Hoffnung, er wird dann mein Partner (was ich in der Verliebtheit und Hoffnung durchaus verstehen kann - kein AF-bashing) dann komm ich nach Enttäuschung meist in das ernüchternde Fazit "tjo, selber schuld".
Hier greifen solche Schutz-Strategien sicherlich.

Meine Frage zielte eher auf ganz klassische Date-Situationen, in denen man erst mal davon ausgeht, dass beide keinen fundamentalen "Dreck am Stecken" haben. Schützt mich da die debbiesche Vorgehensweise vor Verletzung?
Wenn der eine nach 3-5 Monaten merkt, er mag halt doch lieber weiterziehen?

Zitat von Tin_:

Ich empfinde dich als härter und rationELLER

Hmm , vielleicht hast Du recht ...ich reflektiere mal drüber ...ich hab durchaus Stress Beruflich, könnte sein, dass es sich hierher hinein färbt.

Zitat von Isnogud:

Wenn ich mich von einem verheirateten Mann "erlegen" lasse, bzw. mit ihm schlafe in der Hoffnung, er wird dann mein Partner (was ich in der Verliebtheit und Hoffnung durchaus verstehen kann - kein AF-bashing) dann komm ich nach Enttäuschung meist in das ernüchternde Fazit "tjo, selber schuld".

Naja, soll ja auch Frauen geben, die auch nur "das EINE" wollen. Deswegen schrieb ich was von Vorsatz/Erwartungen.

Zitat von Isnogud:

Meine Frage zielte eher auf ganz klassische Date-Situationen, in denen man erst mal davon ausgeht, dass beide keinen fundamentalen "Dreck am Stecken" haben. Schützt mich da die debbiesche Vorgehensweise vor Verletzung?

Nö, glaube ich nicht. Bei mir würde sie eher das provozieren. Meine Worte und Taten möchte ich nicht durchseziert haben, möchte nicht immer wieder Skepsis spüren. Denn dann würde ich denken: Nix für mich, da ist zu wenig Gefühl bei, zu viel Kopf.