Borderlinerin trennt sich

Zitat von YsaTyto:

und das denke ich eben eher nicht. Bei allen Bordis, die ich bisher kannte, hatte ich den Eindruck, dass eben all die Gefühle gar nicht erlebt werden und statt dessen ein gigantisches dramatisches Tammtamm gemacht wird.

Zitat von YsaTyto:

denn aus meiner Perspektive ist dieses Liebesgewitter (wenn es dann eines ist) zwar heftig, aber so offensichtlich leer und unbezogen, dass ich mich wundere, dass man das als große Liebe empfinden kann.

Zitat von YsaTyto:

Damit will ich übrigens nicht sagen, dass BL grundsätzlich nicht lieben können.

Zitat von YsaTyto:

najaaaa, also egal, wie verliebt ich wäre, ich würde so eine Beziehung nicht führen wollen. Denn auch wenn man gefestigt ist, gut Grenzen setzen kann usw., so ist man ja permanent mit der Problematik konfrontiert und warum sollte man das wollen?

Zitat von E-Claire:

Und Du bist der Meinung, ihr damit, was genau beweisen zu wollen? und woher weißt Du, daß Du das, was auch immer es ist, beweisen kannst?

Zitat von E-Claire:

Nochmal: alles, was sie jemals gesagt hat, existiert nicht. Nicht so, wie es für Dich existiert.

Kannst Du dir vorstellen, wie eine Zeitlinie bei dir und vereinfacht formuliert und täglich grüßt das Murmeltier bei ihr.

Das ist jetzt ein sehr blöder Vergleich, aber Deine Wertung basiert auf einer Wahrnehmung, die eben Deine ist. Das ist ja schon bei Nicht-Bordis schon häufig der Fall, daß zwei Menschen, zwei sehr verschiedene Geschichten über das vermeintlich gemeinsam Erlebte erzählen. Oder?

Und Abwertung?
Wenn Du Dich doch mit BL beschäftigt hast, wieso überrascht Dich denn jetzt Abwertung so sehr?

Zitat von Jara:

Zu den Gefühlen: man muss es sich vorstellen wie beim Kleinkind. Gefühle werden erlebt, können aber weder benannt noch gesteuert werden, daher auch nicht kontrolliert. Der BL weiss nicht, was mit ihm los ist und demzufolge auch nicht, was ihm jetzt helfen könnte. Gefühle erlebt er als unangenehme Spannungszustände, die sich steigern und da sie keine gesunde Abfuhr erleben können, explodiert der Kessel irgendwann und es wird "ausagiert".

Zitat von E-Claire:

Edit das erste war ein Zitat von @YsaTyto ,nur damit keine Missverständnisse aufkommen. (Edit 2, was nicht mit angezeigt wird, sorry Ysa).

Derweil @te und all
Inwieweit BL heutzutage behandelbar ist, maß ich mir nicht an beurteilen zu wollen. Noch vor einigen Jahren gab es da durchaus Schwierigkeiten überhaupt nen Therapeuten finden zu können, der/die sich dem gewachsen sah.

Was meinem Erleben nach noch immer unterschätzt wird, ist, wie sehr sich die Welt der Bordis von denen der Nicht-Bordis unterscheidet. Wenn ich vermuten müsste, woran das liegt, dann gar nicht so sehr am Nicht-Bemühen sondern an der Erfahrbarkeit von Gefühlen und deren Intensität.

BL ist keine Modeerscheinung oder eine Diagnose, die auf irgendjemanden zutrifft, mit dem man mal zusammen war und über den man drei oder vier Beiträge im Internet gelesen hat. BL ist eine ernstzunehmende Persönlichkeitsstörung, die insbesondere wenn unbehandelt, eine Spur der Verwüstung hinterlässt, bei allen (!), die damit in Berührung kommen, vor allem aber eben auch bei den Bordis selbst.

Meiner Wahrnehmung nach besitzen Borderdliner aufgrund eines zersplitterten Selbst kaum Grenzen. Wenn es keine Grenzen gibt, gibt es dementsprechend auch keine Filter. Bordis nehmen Gefühle, egal welche, in einer absoluten und daher komplett ungesteuerten Intensität wahr.
Das ist für einen Außenstehenden schwer bis gar nicht nachvollziehbar, weil es den wenigsten gelingt, dies im Zusammenhang des Existenziellen, in dem sich das für BLer darstellt, zu setzen.

Ja die meisten Menschen können etwas mit unbändiger Wut, Freude, Trauer anfangen. Die meisten Menschen haben dies vielleicht auch schon mal erlebt, vielleicht so gar über einen gewissen Zeitraum.
Daher ist das der Referenzrahmen, den nicht Bordis an Menschen mit einer BSP anlegen. Dieser Maßstab oder diese Vorstellung ist ja auch nicht per se falsch, sie existiert aber für die meisten gesunden Menschen im Rahmen von der Erfahrung ein "ganzer" Mensch zu sein.

Damit meine ich nicht, die Zerrissenheit, die auch gesunde Menschen spüren, sondern damit meine ich, daß eine Zerrissenheit nur gespürt werden kann, wenn eine Ahnung, Vorstellung, "etwas" davon besteht, daß man ein (!) Mensch ist, ein (!) selbst ist.

Das aber fehlt.

Jedenfalls auf emotionaler, instinktiver Ebene. BLer nehmen sich nicht als ein Ganze wahr, sondern immer nur Teile, welche eben gerade am dringlichsten sind und diese Teile auf völlig absoluter Ebene und das kann sich mehrfach pro Tag, Stunde und Minute ändern.
(So jedenfalls meine Wahrnehmung.)

Die Herausforderung für die meisten BLer ist, daß sie auf einer anderen intellektuellen, semi-rationalen Ebene merken (spüren wäre da vermutlich das falsche Wort), daß sie keinen Zugang in diesem Moment zu ihren anderen Anteilen haben, aber, und da ist die Herausforderung für Nicht-Bordis, diese anderen Anteile sind trotzdem nicht ein ganzes und sie werden in diesen Momenten tatsächlich nicht einfach nur ausgeblendet, sondern sie sind nicht (wirklich) existent.

Das aber übersteigt, dann doch die Vorstellung der meisten.
In meiner Wahrnehmung geht es nicht darum, daß das Laute, das Leise übertönt, weil man das Leise nicht aushält. Denn das würde bedeuten, daß das Leise da ist.

Was es zudem in diesem speziellen Forum absolut erschwert über BL zu reden, ist, daß es kaum eine PS gibt, die einen so deutlich auf die eigenen Anteile zurückwirft.
BLer sind die perfekte Projektionsfläche für die Disney-Vorstellung von Liebe, die heutzutage doch so gern propagiert wird. Ein großes, ganzes Selbst, kann nie perfekt sein, einzelne Splitter einer Persönlichkeit aber schon.

Und wenn dann plötzlich andere Splitter auftauchen, kann man den einen oder anderen noch irgendwie erklären, versuchen zu bearbeiten etc, weil ja dann doch der, Splitter, den man liebt wieder zum Vorschein kommt.
Das Ding ist nur, die meisten in diesem Forum klammern sich an ein, zwei, drei Splitter, die ihnen ach so perfekt erschienen, aus Gründen, die dann doch selten etwas mit erwachsener und authentischer Liebe zu tun haben und "hassen" die anderen Splitter.
Dann kommt es zum Vorwurf der Manipulation, des Gas-Lightning oder ähnlichem.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, woher diese Vorwürfe kommen und es fühlt sich für die Betroffenen auch exakt so an.

Meiner Wahrnehmung nach, liegt das aber vor allem daran, daß mit dem eigenen Bewertungsmaßstab gemessen wird, nämlich mit dem, daß egal, wie zerrissen man ist, egal, welche Abgrenzungsschwierigkeiten man hat, egal, wie sehr auch das eigene innere Kind mal jammert, einem Nicht-Bordi, so sehr er sich auch bemüht auf emotionaler Ebene niemals klar werden kann, was es bedeutet, nein, nicht einfach nur nicht ganz, sondern eben zersplittert zu sein.

Beziehungen mit Menschen (und das sind diese in jeder Hinsicht, sie sind Menschen), die eben (auch) eine BSP besitzen, halte ich persönlich durchaus für möglich. ABER sie setzen zunächst voraus, daß man selbst, extrem gefestigt und sich eben nicht nur in einem Splitter spiegeln möchte und sie brauchen Grenzen. Und an der Stelle wird man selbst für sehr lange Zeit, diese Grenzen nicht gemeinsam sondern selbst setzen müssen.

Sie brauchen zudem auch, daß beim dem, der an BSP erkrankt ist, ein Wille zum Management oder Heilung besteht.

Und wenn ich mir zum Abschluss eine recht persönliche Bemerkung erlauben darf: BSP ist eine Erkrankung, die in einer nicht zu unterschätzenden Anzahl von Fällen primär oder sekundär (self-medication) zum frühzeitigen Ableben führt. (Schon ein bissl was anderes als die so gern geführte Narzissmus-Ferndiagnosen-Debatte).
Wer sich aufrichtig darüber informieren möchte, sollte ad1) von Ferndiagnosen die Finger lassen und ad2) vielleicht auch andere Quellen bemühen als ein Trennungsforum.

Dem TE wünsche ich, daß er vielleicht schaut, welche Splitter ihn so sehr angesprochen haben, als daß loslassen jetzt so schwer fällt. Und hätte zwei Fragen: würdest Du von einem Rollstuhlfahrer erwarten, daß er mit Joggen anfängt oder es persönlich nehmen, daß er dies nicht tut?
Was macht Dich eigentlich so sicher, daß Du helfen kannst? Weil, daß ist ja schon, w as Du möchtest. Was ich auch sehr gut verstehe, nur wieso glaubst Du eigentlich, daß Du das könntest?

Es tut mir sehr leid, daß Du gerade leidest. Das tut es wirklich und noch mal, die Verwüstung, bei allen, die mit BL in Kontakt kommen, ist immens. aber vielleicht wäre es schon sinnvoller anstatt auf sie, auf dich zu schauen?

Zitat:

Aber lieben zu können ist nur eine Fähigkeit und eben nicht die einziges, die es braucht, für vielerlei gesunde und stabile Beziehungen.

Zitat:

Es gibt Momente der vermeintlichen Einsichtsfähigkeit

Zitat von SamTyler:

Weil ich ähnliche Schatten habe wie sie, was sie auch weiß... Von daher hat es mich so verwundert, dass ich alles nicht sofort begriffen habe, auch wenn mir einiges von ihrem Verhalten so seltsam vorkam... Ich weiß es, weil ich es fühle.

Zitat von E-Claire:

Edit das erste war ein Zitat von @YsaTyto ,nur damit keine Missverständnisse aufkommen. (Edit 2, was nicht mit angezeigt wird, sorry Ysa).

Derweil @te und all
Inwieweit BL heutzutage behandelbar ist, maß ich mir nicht an beurteilen zu wollen. Noch vor einigen Jahren gab es da durchaus Schwierigkeiten überhaupt nen Therapeuten finden zu können, der/die sich dem gewachsen sah.

Was meinem Erleben nach noch immer unterschätzt wird, ist, wie sehr sich die Welt der Bordis von denen der Nicht-Bordis unterscheidet. Wenn ich vermuten müsste, woran das liegt, dann gar nicht so sehr am Nicht-Bemühen sondern an der Erfahrbarkeit von Gefühlen und deren Intensität.

BL ist keine Modeerscheinung oder eine Diagnose, die auf irgendjemanden zutrifft, mit dem man mal zusammen war und über den man drei oder vier Beiträge im Internet gelesen hat. BL ist eine ernstzunehmende Persönlichkeitsstörung, die insbesondere wenn unbehandelt, eine Spur der Verwüstung hinterlässt, bei allen (!), die damit in Berührung kommen, vor allem aber eben auch bei den Bordis selbst.

Meiner Wahrnehmung nach besitzen Borderdliner aufgrund eines zersplitterten Selbst kaum Grenzen. Wenn es keine Grenzen gibt, gibt es dementsprechend auch keine Filter. Bordis nehmen Gefühle, egal welche, in einer absoluten und daher komplett ungesteuerten Intensität wahr.
Das ist für einen Außenstehenden schwer bis gar nicht nachvollziehbar, weil es den wenigsten gelingt, dies im Zusammenhang des Existenziellen, in dem sich das für BLer darstellt, zu setzen.

Ja die meisten Menschen können etwas mit unbändiger Wut, Freude, Trauer anfangen. Die meisten Menschen haben dies vielleicht auch schon mal erlebt, vielleicht so gar über einen gewissen Zeitraum.
Daher ist das der Referenzrahmen, den nicht Bordis an Menschen mit einer BSP anlegen. Dieser Maßstab oder diese Vorstellung ist ja auch nicht per se falsch, sie existiert aber für die meisten gesunden Menschen im Rahmen von der Erfahrung ein "ganzer" Mensch zu sein.

Damit meine ich nicht, die Zerrissenheit, die auch gesunde Menschen spüren, sondern damit meine ich, daß eine Zerrissenheit nur gespürt werden kann, wenn eine Ahnung, Vorstellung, "etwas" davon besteht, daß man ein (!) Mensch ist, ein (!) selbst ist.

Das aber fehlt.

Jedenfalls auf emotionaler, instinktiver Ebene. BLer nehmen sich nicht als ein Ganze wahr, sondern immer nur Teile, welche eben gerade am dringlichsten sind und diese Teile auf völlig absoluter Ebene und das kann sich mehrfach pro Tag, Stunde und Minute ändern.
(So jedenfalls meine Wahrnehmung.)

Die Herausforderung für die meisten BLer ist, daß sie auf einer anderen intellektuellen, semi-rationalen Ebene merken (spüren wäre da vermutlich das falsche Wort), daß sie keinen Zugang in diesem Moment zu ihren anderen Anteilen haben, aber, und da ist die Herausforderung für Nicht-Bordis, diese anderen Anteile sind trotzdem nicht ein ganzes und sie werden in diesen Momenten tatsächlich nicht einfach nur ausgeblendet, sondern sie sind nicht (wirklich) existent.

Das aber übersteigt, dann doch die Vorstellung der meisten.
In meiner Wahrnehmung geht es nicht darum, daß das Laute, das Leise übertönt, weil man das Leise nicht aushält. Denn das würde bedeuten, daß das Leise da ist.

Was es zudem in diesem speziellen Forum absolut erschwert über BL zu reden, ist, daß es kaum eine PS gibt, die einen so deutlich auf die eigenen Anteile zurückwirft.
BLer sind die perfekte Projektionsfläche für die Disney-Vorstellung von Liebe, die heutzutage doch so gern propagiert wird. Ein großes, ganzes Selbst, kann nie perfekt sein, einzelne Splitter einer Persönlichkeit aber schon.

Und wenn dann plötzlich andere Splitter auftauchen, kann man den einen oder anderen noch irgendwie erklären, versuchen zu bearbeiten etc, weil ja dann doch der, Splitter, den man liebt wieder zum Vorschein kommt.
Das Ding ist nur, die meisten in diesem Forum klammern sich an ein, zwei, drei Splitter, die ihnen ach so perfekt erschienen, aus Gründen, die dann doch selten etwas mit erwachsener und authentischer Liebe zu tun haben und "hassen" die anderen Splitter.
Dann kommt es zum Vorwurf der Manipulation, des Gas-Lightning oder ähnlichem.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, woher diese Vorwürfe kommen und es fühlt sich für die Betroffenen auch exakt so an.

Meiner Wahrnehmung nach, liegt das aber vor allem daran, daß mit dem eigenen Bewertungsmaßstab gemessen wird, nämlich mit dem, daß egal, wie zerrissen man ist, egal, welche Abgrenzungsschwierigkeiten man hat, egal, wie sehr auch das eigene innere Kind mal jammert, einem Nicht-Bordi, so sehr er sich auch bemüht auf emotionaler Ebene niemals klar werden kann, was es bedeutet, nein, nicht einfach nur nicht ganz, sondern eben zersplittert zu sein.

Beziehungen mit Menschen (und das sind diese in jeder Hinsicht, sie sind Menschen), die eben (auch) eine BSP besitzen, halte ich persönlich durchaus für möglich. ABER sie setzen zunächst voraus, daß man selbst, extrem gefestigt und sich eben nicht nur in einem Splitter spiegeln möchte und sie brauchen Grenzen. Und an der Stelle wird man selbst für sehr lange Zeit, diese Grenzen nicht gemeinsam sondern selbst setzen müssen.

Sie brauchen zudem auch, daß beim dem, der an BSP erkrankt ist, ein Wille zum Management oder Heilung besteht.

Und wenn ich mir zum Abschluss eine recht persönliche Bemerkung erlauben darf: BSP ist eine Erkrankung, die in einer nicht zu unterschätzenden Anzahl von Fällen primär oder sekundär (self-medication) zum frühzeitigen Ableben führt. (Schon ein bissl was anderes als die so gern geführte Narzissmus-Ferndiagnosen-Debatte).
Wer sich aufrichtig darüber informieren möchte, sollte ad1) von Ferndiagnosen die Finger lassen und ad2) vielleicht auch andere Quellen bemühen als ein Trennungsforum.

Dem TE wünsche ich, daß er vielleicht schaut, welche Splitter ihn so sehr angesprochen haben, als daß loslassen jetzt so schwer fällt. Und hätte zwei Fragen: würdest Du von einem Rollstuhlfahrer erwarten, daß er mit Joggen anfängt oder es persönlich nehmen, daß er dies nicht tut?
Was macht Dich eigentlich so sicher, daß Du helfen kannst? Weil, daß ist ja schon, w as Du möchtest. Was ich auch sehr gut verstehe, nur wieso glaubst Du eigentlich, daß Du das könntest?

Es tut mir sehr leid, daß Du gerade leidest. Das tut es wirklich und noch mal, die Verwüstung, bei allen, die mit BL in Kontakt kommen, ist immens. aber vielleicht wäre es schon sinnvoller anstatt auf sie, auf dich zu schauen?

Zitat von E-Claire:

Deine Liebe zu ihr, hätte sie also heilen können?

Zitat von Jara:

Auch ein BL leidet emotional nicht mehr als ein Kleinkind unter den "Nachwehen" seiner Ausbrüche. Da er ein Erwachsener ist, versucht er lediglich, manipulativ Schadensbegrenzung zu betreiben, da er vom Verstand her natürlich sieht, was er angerichtet hat, auch wenn er es emotional nicht nachvollziehen kann;-) man darf ihn emotional einfach nie überschätzen, denn auf dem Gebiet ist er nicht älter als höchstens 3. Absolut andere Sphären als ein Gesunder also.

Zitat von Finii:

Was fehlt ist diese Regulierung zwischen schwarz und weiss. Ich brings nicht überein. Wenn mein ex z.b abweisend zu mir war, was eigentlich logisch ist, denn ich hab die schlimmsten Sachen zu ihm gesagt, dann versteh ich das in dem Moment manchmal nicht. Weil ich ja dann wieder klar bin sozusagen. Und dann ist das was vorher war einfach weg irgendwie. Dann fühle ich mich in dem Moment tatsächlich von ihm schlecht behandelt. Und das nicht aus Manipulation sondern ich fühle es wirklich. Für mich ist er der schlimmste Mensch der Welt dann und ich zweifel alles an.

Zitat von E-Claire:

An der Stelle decken sich meine Erfahrungen nicht mit Deinen.

Meine Erfahrungen und Empfindungen sind eher:



Danke @Finii für Deine Offenheit.
Weißt Du, es ist nicht einfach "nur" die Regulierung. Ich hatte immer den Eindruck, daß es für Bordis so ausschaut. So als müßte sich ein Bord nur besser im Griff haben, so als könnte man einfach Überreaktion abstellen, wenn die Dinge weniger schwarz und weiß aber dafür mehr grau wären. Ich kann auch gut verstehen, daß es sich vielleicht auch ab und zu komplett blöd anfühlt, einer grauen Welt den Vorzug geben zu sollen.

Meine (und es bleibt eben meine) Empfindung ist eher, daß für einen Nicht-Bordi so gut wie nicht zugänglich ist, wie "echt" das alles ist. Die Anführungsstriche habe ich gesetzt, weil das Echt der Nicht-Bordis und das Echt der Bordis halt so kaum in Einklang zu bringen ist.
Die Realität der Bordis ist eine völlig andere. Ich glaube, daß die (extreme) Gefühlsintensität noch irgendwie falls echtes Interesse besteht kommunizierbar ist (man denke an Hyper-Sensibilität etc) aber nicht in welchem Maß es existenziell ist.

So als würden wir über mathematische Gleichungen reden, aber die Vorstellung was Einsen und nullen sind, völlig verschieden.