Ex-Partner von Narzissten / Hochstaplern - Austausch?

Zitat von trauer37:

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Ich denke das mit dem stehlen, morden, rauben, foltern und vergewaltigen ist nun doch sehr übertrieben, oder ?
Denn das ist kriminell und das passt dann auch nicht. Vielleicht für einen Bruchteil derjenigen die jegliche Hemmschwelle verloren haben. Aber einem Narzissten gleich kriminelle Handlungen zu unterstellen halte ich für übertrieben...

mein ex ist und war nicht kriminell, und dann gäbe es keine Frauen, die es 10, 20 oder mehr Jahre mit ihnen aushalten würden. Ich habe hier einiges gelesen, da waren etliche userinnen dabei, die schon so lange mit einem Narzissten verheiratet waren und das wäre doch dann kaum der Fall. Ich will nichts schön reden, nur bringt es auch nichts zu übertreiben.

Zum erstem Teil...
Grundsätzlich halte ich das auch für übertrieben.
Nicht jeder Narzisst ist gleich ein Krimineller. Laut dem StGB
Zumindest solange wie emotionaler Missbrauch und seelische Vergewaltigung gesetzlich nicht unter Strafe steht.
Denn das dafür greifende Normen und allgemeingültige Definitionen sich nicht festlegen lassen, haben wir schon erwähnt.

Der Narzisst bewegt sich zumeist auf psychischer Ebene.
Solange Er nicht unter hohem Druck und Stress "gesetzt/gestellt" wird, agiert er "in der Seele" seines Opfers.
"Kriminelle" Handlungen können bei einem Narzissten genau wie bei jedem anderen Menschen vorkommen, bin ich der Meinung.
Bei einem N. sind sie nur "gewissenloser", durch Mangel an Empathie. Inwieweit sich das in den Handlungen niederschlägt, ordne ich dem Grad des Narzissmus zu.
Sicher ist ein mit maligner, pathologischer NPS behafteter Mensch...gewissenloser und sehr viel leichter zu einer kriminellen Handlung bereit, als ein nur (drück ich mich mal so aus...)... ein nur "Angehauchter".

Nun zum zweitem Teil der Aussage...

Es gäbe keine Frauen, auch wie hier im Forum, die mit einem solchen Narzissten 10, 20, oder mehr Jahre zusammen wären?

Dem widerspreche ich aus meiner Sicht.
Ich bin aber auch nicht der Meinung, das der Aspekt der gesetzlich ahndbarer Kriminalität in jeder Ehe mit einem narz. Partner vorkommt.
Viele Ehen mit einem Narzissten bestehen nur auf der "psychischen" Vergewaltigung. (welche grausam genug ist...)
Co - Abhängigkeit lässt die Partner aneinander "kleben"

Obwohl, seit dem 15.05.1997, nur z.B. Vergewaltigung in der Ehe unter Strafe steht, § 177 des StGB`s
Quelle: grundrechte-report.de/1998/inhalt/details/back/inhalt-1998/article/keine-privatsache-vergewaltigung-in-der-ehe-1/

sind die Dunkelziffern für dieses in einer Ehe stattfindendes "Martyrium" durchaus noch sehr hoch.
Welche von einem narz. Partner/in "gequälte/r, psychisch desolate/r" Frau/Mann (z.B.) hat noch die Kraft und den Mut, dieses öffentlich zu machen?

Und nicht NUR Vergewaltigung gibt es da...
Welche Frau/Mann zeigt denn ihren Partner/in an, der kriminelle Handlungen begangen hat, z.B. Raub, Folter etc.?

Gerade eine so eine langfristig, bestehende narzisstische Gemeinschaft, lässt dem "Opfer" da gar keinen Spielraum mehr.
Und geben wir es doch mal zu...WER outet sich denn schon gern in der Öffentlichkeit, über "Eheinternes"?
Unabhängig davon, das die Umwelt nicht sehen und verstehen möchte, was da unter dem "Deckmantel der ...ach so guten Traumehe," abläuft!


Ich bin da vielleicht etwas stärker involviert, da ich das Fallbeispiel gerade erleben durfte...
Ich habe bei meinem EXemplar anfänglich sofort klargestellt...schlagen etc. NICHT zu akzeptieren. Eventuell hat mich DAS vor "körperlichen Behandlungen" bewahrt.
Mir ist aber bekannt geworden (leider erst nach der Trennung und dem Begreifen seiner NPS), das seine EX Ehefrau 30 Jahre in dieser "EHE" ausgehalten hat...TROTZ Schläge, Vergewaltigung.
Der Angst- und CO Faktor, war einfach zu massiv.
Ich hätte ihr am Anfang meiner beginnenden Beziehung AUCH nicht ein Wort geglaubt, dafür war Er zu "charmant" (ich schlage doch keine Frauen...Narzton)
In dieser EHE ist es sogar beweisbar und trotzdem hat diese Frau noch jahrelang "ausgeharrt".
Wäre Er nicht IHRER "überdrüssig" geworden, da sie schon fast "ausgeklinkt" war, wäre die EHE noch weiter so gegangen unter dem Mantel der Scheinheiligkeit.
DIESE Frau kann nur noch verdrängen, zur Verarbeitung ist sie heute nicht mehr fähig.

Nun das ist nur ein Beispiel, mal ganz konkret....
Es soll nur zeigen, das auch Ehen mit narzisstischen, empathielosen, kriminellen Partnern durchaus jahrelang bestehen bleiben "können".
UND das gerade, WEIL die Umwelt es "nicht glauben" mag!

LG, Gaylen

Wieso versteht jeder meinen Post falsch x)) ich sagte Psychopathen führen sich so auf, nicht Narzissten.

Mir schwirrt der Kopf ..gestern noch so viel in dem Buch gelesen "Die Masken der Niedertracht " ..hier auch.

Ich hoffe für uns alle das wir nie, niemehr an solch einem Menschen geraten.

Zitat von Jadefuchs:

Wieso versteht jeder meinen Post falsch x)) ich sagte Psychopathen führen sich so auf, nicht Narzissten.

Hallo Jadefuchs,

Ich antworte mal für mich....

ICH bezog mich in der Antwort "direkt" auf das Zitat von Trauer37, welches ich auch eingefügt habe.
Das aus deiner Aussage vorher etwas "verwechselt wurde" habe ich nicht so gesehen.
Nur kann ich nicht "supergenau" klassifizieren. das mäße ich mir bei dem weit gefächerten und verwobenem Gebiet nicht an.
Trotzdem möchte ich mich nochmal dazu äußern.
Wir haben dazu ja auch bereits festgestellt, das der Übergang oder auch Unterschied zwischen Narzisst und Psychopath "fließend" ist, beides Gemeinsamkeiten und auch ja nach Empfinden des Einzelnen, noch einige nicht so ganz passende Fakten besitzt. Wir sind Laien hier, ich halte mich aus dem Grunde nicht für vollkommen....
Dein Post bezog sich auf alle Störungen insgesamt...das habe ich schon verstanden, bitte.
Aber ich äußerte in einem meiner Beiträge, das ich meinen EX Partner als, Narzissten mit psychopathisch sehr starken Tendenzen definiere.
ICH persönlich mag nicht entscheiden, inwieweit ER alle angesprochenen Gesamt PS beinhaltet, ob er % mäßig schon auf der Stufe Narzisst- Psychopath- Antisocialist angekommen ist.

Nach deiner obigen Aussage sollte ich mein Urteil über IHN eventuell erweitern, auf den vollkommenen Psychopathen?
ER hat sich nämlich schon SO aufgeführt, vor zig Jahrzehnten und ist (erweislich) dafür verurteilt worden. Ich rede hier mal im Klartext von Vergewaltigung und Mord.
Mir hat er dieses in den fünf Jahren unserer "Achterbahnfahrt" NIE gestanden.
UND ich hätte ihn nach einem Heiratsantrag, fast meine Hand gereicht.
Weißt du wie man sich fühlt wenn es "hinterher" rauskommt, WAS für einen "Dämon" man da an seiner Seite hatte?
Deine "Knurren" macht das für mich nicht leichter...
...
Entschuldige bitte meine direkte Ansprache, aber mir ist gerade grausam schlecht...

Nach allen Erkenntnissen hier nun stelle ich fest...
Nicht nur einem Narzissten mit Tendenzen, sondern einem "echten, vollendetem Psychopathen" auf den Leim gegangen zu sein.

LG Gaylen

Oh, das tut mir leid Gaylen. Ich wollte dich nicht auf die Erkenntnis hinquetschen. Und hey, du bist jetz weg von ihm, schau darauf. Das hast du geschafft

Hi Jade, ist doch OK. Es war der "falsche" Fuß heut morgen.
Es schüttelt einen nur noch heute, immer mehr zu erkennen, das es wirklich meist nur noch menschenähnliche "Monster" sind und wir sie doch einmal aufrichtig geliebt haben.
Denn das ich damals "echt" geliebt habe leugne ich nicht.
Nur diese Liebe ist "gestorben" und ich kann nicht mal sagen "Friede seiner Asche" .
Das mag sarkastisch klingen, aber es ist einfach nur traurig.
Nun, auch das geht vorbei...Eigentlich geht es mir wieder ganz gut...optimistisch, 20kg abgenommen, blond und nicht blöd...

Liebe Gaylen,

leider bemerken wir oft erst im Alter, dass die Monster nicht immer unter dem Bett lauern, sondern oft neben uns im Bett liegen. Weiterhin alles Gute auf Deinem Weg....

LG
Nellwin

Psychopathen sind ein schwieriges Thema, ich weiß auch nicht so recht, ich denke man kann sich auf jeden Fall darauf einigen, dass Psychopathen IMMER auch extreme Narzissten sind, nur viel schlimmer, es gibt also wirklich keine "netten" Psychopathen insofern dürfte es für die Praxis für alle Betroffenen, auf allen Seiten zweitrangig sein, ob der extreme (maligne) Narzisst AUCH ein Psychopath ist oder nicht.

Was ich u.a. bei Millon zu Antisozialer PS gelesen habe, sind Merkmale wie: Feindseligkeit/Aggressivität, extreme Unabhängigkeits(bedürfnis) bzw. „Konter-Abhängigkeit“, zwischenmenschliche Dominanz, Gefühlslosigkeit, Gewissenlosigkeit, niedrige Toleranz für Frustration, Impulsivität, Unfähigkeit zum Belohnungsaufschub. Fühlen sich schnell gelangweilt, werden schnell unruhig. Unfähigkeit zur Liebe, emotionale Oberflächlichkeit und Unfähigkeit aus Erfahrungen zu lernen. Lehnen Koventionen, Regeln, Gesetze volkommen ab. Sind pathologische Lügner, Schwindler und Manipulierer.

Ist ja alles nicht wirklich neues.

Jede Persönlichkeit ist anders, man hat es selten mit irgendwelchen theoretischen Prototypen zu tun, zwei PS gleichzeitig sind in der Praxis wahrscheinlich eher die Regel, als die Ausnahme. Der eine Psychopath ist etwas mehr paranoid, ein anderer aggressiv/sadistisch, der Dritte richtet das Leben weitgehend nach seiner Paraphilie (z.B. päd.) aus oder ist extrem zwanghaft usw.

Es gibt die Theorie, dass während der Narzisst eher passiv "erwartet", dass alles in seinem Leben ohne eigene Anstrengung auf eine wundersame Weise nach seinen Vorstellungen richtet, ist der Psychopath eher aktiver in seinem Verhalten und verschafft sich mit allen Mitteln das, was er gerade braucht.

Also ich denke, dass der Psychopath vor allem grundsätzlich eher impulsiv, aggressiv, kurzsichtig und sehr verantwortungslos handeln KANN im Vergleich zum Narzissten. Auch ist er im Vergleich grundsätzlich eher ein Einzelgänger.

Zitat von Gaylen:

Es soll nur zeigen, das auch Ehen mit narzisstischen, empathielosen, kriminellen Partnern durchaus jahrelang bestehen bleiben "können".
UND das gerade, WEIL die Umwelt es "nicht glauben" mag!

Ganz genau. Sehe ich auch so.

Weibliche (Ko-)Narzissten und extreme Ko-Abhänge Persönlichkeiten.

Bei Untersuchungen geben die Frauen regelmäßig an, dass die Hauptmotivation bzw. Grund für das jahrelange Aushalten in solchen vom Missbrauch geprägten Beziehungen der Wunsch sei, den Partner "retten" zu wollen.

Mit tun die (Ko)-Abhängigen leid, nicht nur weil ich selbst einer bin, sondern weil in der Regel der gleiche Missbrauch in der Kindheit maligne Narzissten auf der einen Seite des Spektrums und Abhängige PS auf der anderen Seite hervorbringt, so wird der Missbrauch immer weiter gegeben und speist sich gewissermaßen aus sich selbst heraus (auf beiden Seiten) - ein Teufelskreis. Für Abhängige PS gibt es aber Alternativen, nicht alle Ko-Abhängigen sind "professionelle" Opfer oder Ko-Narzissten, die meisten durchschauen die Dynamik aber in der Regel viel zu spät, wenn überhaupt. Abhängige stecken in gewisser Weise wie Narzissten gleichermaßen im Selbstbetrug fest, aber es gibt für sie einen Weg da raus und dieser ist nicht nur theoretisch. Manche Persönlichkeitsforscher behaupten übrigens, dass die Abhängigen die eigentlich "stärkeren" bzw. "tüchtigeren" Kinder sind, weil diese Strategie die schwierigere ist und weniger "primitiv" im Vergleich zum klassischen Narzissmus.

Traurig auch, dass der Narzisst meistens erst dann von seinem Opfer ablässt, wenn dieses vollständig "ausgelaugt" ist und psychisch sowie körperlich total am Ende. Diese Frauen leiden unter echter Posttraumatischen Belastungsstörung, auch wenn ihnen kein körperlicher Missbrauch widerfahren ist. DAS ist u.a. der Grund, wieso "das System" gegen die Opfer gerichtet ist. Dem Opfer wird schlichtweg nicht geglaubt, es ist total hysterisch, verängstigt, mit dem Nerven am Ende, nicht selten Selbstmordgefährdet, während der "coole", ruhige Psychopath/Narzisst auf der anderen Seite den besorgten Ehemann spielt.

Es ist unglaublich, wie wenig all diese Erkenntnisse in der Wahrnehmung und Bewusstsein der Öffentlichkeit angekommen sind, um so wichtiger ist die Aufklärung, vor allem um die Kinder vor den Folgen narz. Missbrauchs zu schützen. Es ist nicht "bloß" ein Unterschichten-Problem!

Zitat von po5itivik:

Es ist nicht "bloß" ein Unterschichten-Problem!

Ich möchte jetzt keine Vorurteile schüren, aber meine Vermutung geht eher dahin, dass Narzissmus vermehrt bei gut situierten Leuten auftritt, da Narzissten äußerst intelligent sind (in der Regel). Bei meinem Ex trifft das zu, und so, wie man es hier immer wieder lesen kann, bei anderen auch. Deshalb vermute ich, daß es sogar meistens bei den höheren Schichten auftreten könnte.

Also ich habe gelesen, dass die dümmsten Psychopathen noch immer cleverer sind als ihre intelligentesten Opfer. Glaube also nicht, dass es vorzugsweise in oberen Schichten auftritt. Zumal mein Ex auf dem Bau tätig war, und noch immer weiß ich nicht, ob er mehr ein Narzisst oder mehr ein Psychopath ist. Inzwischen muss ich davon ausgehen, dass er ein psychopathischer Narzisst ist. Er war nicht besondern intelligent im Gegensatz zu seinem Vorgänger. Und trotzdem zeugte die Abwertungsphase von einem kühl kalkulierten Plan und einem berechnendem Verstand

Zitat von lene79:

Also ich habe gelesen, dass die dümmsten Psychopathen noch immer cleverer sind als ihre intelligentesten Opfer. Glaube also nicht, dass es vorzugsweise in oberen Schichten auftritt. Zumal mein Ex auf dem Bau tätig war, und noch immer weiß ich nicht, ob er mehr ein Narzisst oder mehr ein Psychopath ist. Inzwischen muss ich davon ausgehen, dass er ein psychopathischer Narzisst ist. Er war nicht besondern intelligent im Gegensatz zu seinem Vorgänger. Und trotzdem zeugte die Abwertungsphase von einem kühl kalkulierten Plan und einem berechnendem Verstand

Das zeugt doch aber von Intelligenz.

Hallo

Wieso ist immer nur die Rede von mannlichen Narzissten ? Es gibt nicht nur mannliche Narzissten , sondern auch viele Frauen die eine NPS haben könnten . Und ich wäre nicht zu vorschnell mit einer Diagnose .

Wieso lassen sich dann Frauen überhaupt auf solche Narzissten ein ? Weil Sie ihm helfen wollen ?



Nur meine Gedanken , dazu

Liebe Grüße
Alex

Zitat von trauer37:

Ich möchte jetzt keine Vorurteile schüren, aber meine Vermutung geht eher dahin, dass Narzissmus vermehrt bei gut situierten Leuten auftritt, da Narzissten äußerst intelligent sind (in der Regel). Bei meinem Ex trifft das zu, und so, wie man es hier immer wieder lesen kann, bei anderen auch. Deshalb vermute ich, daß es sogar meistens bei den höheren Schichten auftreten könnte.

Mein N. war / ist die Ausnahme, die die Regel bestätigt.
Geringe Bildung, aber überdimensional ausgeprägte Cleverness. Vorallem, wenn es darum ging, andere Menschen reinzulegen oder zu übervorteilen.

Zitat von Alex.W1992:

Hallo

Wieso ist immer nur die Rede von mannlichen Narzissten ? Es gibt nicht nur mannliche Narzissten , sondern auch viele Frauen die eine NPS haben könnten . Und ich wäre nicht zu vorschnell mit einer Diagnose .

Wieso lassen sich dann Frauen überhaupt auf solche Narzissten ein ? Weil Sie ihm helfen wollen ?

@ Alex

Den Narzissten erkennt nur ein geschultes Auge auf Anhieb.

Viele Frauen -wie ich- haben erst angefangen sich mit Verhaltensstörungen -u.a. mit Narzissmus- zu beschäftigen, nachdem das Kind bereits in den Brunnen gefallen war und sie die Beziehung zum N. fix & fertig
gemacht hat. Weil frau bis zuletzt nicht glauben kann oder will, was da geschieht, dauert es oft sehr lang, bis sie sich vom N. löst.

Mit der "Diagnose" sollte man in der Tat vorsichtig sein. Mancher vermeintliche Narzisst ist einfach nur ein Ars..loch. Ich vermute aber, jedes Ar...ch ist immer auch narzisstisch gestört, zumindest partiell.

Natürlich kommt Narzissmus ebenso bei Frauen vor. Soweit ich informiert bin, aber nicht ganz so häufig wie bei Männern.