Ich bin meinem Partner zu freizügig

@Tin_ aber hier geht es doch los. Nur weil ich eine Frau bin, soll ich mich verstecken... naja, ich vielleicht nicht, aber es werden hier Dinge in den Raum geschmissen, dass eine Frau die vergewaltigt wird ja selber schuld ist, weil sie sich so anzieht.
Eine Frau hat nicht die Kraft sich zu wehren, aber deswegen soll sie sich nicht verstecken müssen und genau das muss in die Köpfe und nicht die Sache mit der Eigenverantwortung.

Zitat von CanisaWuff:

Nur weil ich eine Frau bin, soll ich mich verstecken... naja, ich vielleicht nicht, aber es werden hier Dinge in den Raum geschmissen, dass eine Frau die vergewaltigt wird ja selber schuld ist, weil sie sich so anzieht.

Selber Schuld? Steht nirgends. Das machst du daraus. Und du sollst dich nicht verstecken. Niemand zwingt dich dazu. Aber du solltest auch wissen, was es für Konsequenzen haben kann - und das läuft dann tatsächlich unter dem Label Eigenverantwortung.

Zitat von CanisaWuff:

Eine Frau hat nicht die Kraft sich zu wehren, aber deswegen soll sie sich nicht verstecken müssen und genau das muss in die Köpfe und nicht die Sache mit der Eigenverantwortung.

Wie gesagt, kann man doof finden. Aber leider gibt es eben diese Typen. Und um dieses Risiko zu minimieren, würde ich als Frau mit genau überlegen, zu welchem Event ich wie viel Haut zeige.

Zitat von SimpleLive:

Gesellschaft doch in überwiegendem Maße mehr prüde ist, als ich dachte.

Ich finde nicht, dass es etwas mit „prüde sein“ zu tun hat, wenn man keine Lust hat Freunde, Schwiegereltern, Verwandte auf irgendwelchen Bildern *beep* zu sehen.
Ich finde, das sollte man schon differenzieren.

Vor allem da du selbst zugegeben hast, dass du durch das aufreizende Kleiden, Aufmerksamkeit bekommen möchtest. Also solltest du vielleicht mal lieber ein Auge darauf werfen.

Immerhin nutzt du die Blicke anderer, um dich selbst gut zu fühlen…

Zitat von SimpleLive:

Der Vorschlag mit friendsonly - da denk ich mal drüber nach

Wenn du Kinder hast, würde ich mir das ehrlich gesagt gut überlegen.
Das könnte für die Kinder echt schlimm sein, wenn die Klassenkameraden die eigene Mutter auf OnlyFans sehen.
Im Netz findet man alles.

Zitat von Tin_:

Damit hat sie tatsächlich einfach Recht! Ich kenne genug Frauen, die sagen: ich ziehe mich da und dort (beispielweise Schlagermove) mal nicht so freizügig an - warum? Liegt auf der Hand.

Nein hat sie nicht. Und du auch nicht. Allein diese Gedankengänge die Menschen, wie Du und Tania03 haben, und bei Gott ihr seid da leider nicht mit allein, sorgen dafür, dass sich Frauen selbst die Schuld geben, wenn ihnen etwas passiert.
Wenn ich dann Sätze lese wie:

Zitat:

Wer mit Kleidung S. provoziert darf sich nicht wundern, wenn es genau diese Reaktion auslöst.

Gibt es ein müdes Kopfschütteln, weil die dumm sind. Sorry
Weil auch hier impliziert wird: selbst Schuld, wenn dir was passiert ist. Nee das impliziert es nicht nur, das sagt es direkt aus! Selbst schuld!

Zitat von Tin_:

Implizites Andichten von Relativierung en durch ihre Aussage:

Zitat:

Ich kann mich nicht wie eine Bordsteinschwalbe präsentieren und dann beschweren, wenn Mann mich fragt, wie viel ich koste oder ob ich fic.ken will.

Soso

Zitat:

Und genau da fängt Eigenverantwortung an.

Ich zitiere mal meine Tochter: Solche Männer müssen lernen, ihre Griffel bei sich zu behalten. Ich ziehe mich nicht für solche Männer so an, wie ich mich anziehe. Ich fühle mich darin wohl! Soll ich damit aufhören, nur weil es Idioten gibt? Die müssen lernen ihre Triebe in den Griff zu bekommen. Nicht ich muss aufhören mich so anzuziehen, wie ich mich anziehe

Zitat von Tin_:

Das ist einfach falsch, Punkt Ende Aus. Aber!

Du relativierst deine wunderbare Aussage zuvor mit dem Aber Schade.
Ist so n bissel wie: ich habe nix gegen Ausländer...Aber!..

Zitat von Tin_:

Selber Schuld? Steht nirgends

Doch steht da. Und zwar sehr deutlich.

Zitat:

Ich kann mich nicht wie eine Bordsteinschwalbe präsentieren und dann beschweren, wenn Mann mich fragt, wie viel ich koste oder ob ich fic.ken will.

Zitat:

Wer mit Kleidung S. provoziert darf sich nicht wundern, wenn es genau diese Reaktion auslöst.

Zitat von SimpleLive:

Wenn ich aber die Kommentare lese, muss ich feststellen, dass unsere bunte und tolerante aufgeschlossene Gesellschaft doch in überwiegendem Maße mehr prüde ist, als ich dachte.

Ich bin sicher nicht prüde, aber ich mag einfach nicht alles sehen - ist wie bei Verkehrsunfällen

Zitat von Tania03:

Ich werde da allerdings noch ein Thema mit einbringen, auch wenn die Ultratoleranten empört aufschreien werden:
S. Belästigung und Eigenverantwortung.

Dass wohl Prozentual gesehen mehr sehr leicht bekleidete Frauen S. belästigt werden als normal bekleidete, liegt auf der Hand.

Dass Du Dich nicht in Grund und Boden schämst.

Erstmal ist das Mist den Du da erzählst, ansonsten Quelle her - aber Pronto!

Zweitens: Auch wenn ich *beep* durch die Münchner Innenstadt gehe, ist es kein Freibrief mit was anzutun.

Ich hoffe, DU erziehst keine Söhne! Pfui

Zitat von Mira:

Allein diese Gedankengänge die Menschen, wie Du und Tania03 haben, und bei Gott ihr seid da leider nicht mit allein, sorgen dafür, dass sich Frauen selbst die Schuld geben, wenn ihnen etwas passiert.

OK, anders. Ich bin ab und an in Hamburg unterwegs und das in offizieller Kleidung meiner Firma. Ich werde dann auch auch mal von Kunden angesprochen, wie das und das aussieht, wie es funktioniert und was in der Zukunft geplant ist. Soll ich mich darüber nun beschweren?
Aktion - Reaktion.
Genauso ist es mit sehr freizügiger Kleidung in meinen Augen. Wenn ich weiss (und das tun Frauen), dass es ein paar Spinner gibt, die das als Einladung sehen anzugrabschen oder mehr, dann werde ich doch wohl so gut es geht das Risiko minimieren wollen. Zumal Freizügigkeit unterbewusst (und ja, wir haben Urtriebe noch immer in uns) Paarungswilligkeit suggeriert. Frag mal Anthropologen oder Biologen. Kannste doof finden, ist aber nunmal natürlich. Ja, wir leben in einer Gesellschaft, die sowas unters Strafe stellt und wir haben Gesetze - anders als bei Tieren. Ich behaupte, die meisten Menschen halten sich an Recht und Ordnung. Aber es gibt eben auch genügend Leute, die es nicht tun. Würdest du nachts durch einen dunklen Park alleine nach Hause gehen als Frau, wenn du weißt, da sitzen die Alkis und Gangster? Nicht? Warum nicht?

Zitat von Mira:

Gibt es ein müdes Kopfschütteln, weil die dumm sind. Sorry
Weil auch hier impliziert wird: selbst Schuld, wenn dir was passiert ist. Nee das impliziert es nicht nur, das sagt es direkt aus! Selbst schuld!

Ich kann auch sagen: selbst schuld daran für dich das Risiko erhöht zu haben. Um nichts anderes ging es hier: Risikobewertung.

Zitat von Mira:

Ich zitiere mal meine Tochter: Solche Männer müssen lernen, ihre Griffel bei sich zu behalten. Ich ziehe mich nicht für solche Männer so an, wie ich mich anziehe. Ich fühle mich darin wohl! Soll ich damit aufhören, nur weil es Idioten gibt?

Ja, müssen ein paar Typen lernen, stimmt. Und ja, ich würde ihr empfehlen damit aufzuhören sich freizügig zu kleiden, wenn es das Risiko eines Übergriffs minimiert. Denn die Konsequenz daraus kann sie gar nicht abschätzen, was daraus entstehen kann und wie lange es sie begleiten kann. Da würde ich mich dann schon fragen, ob es das wert war meinen Hintern (den ich nicht mal selber sehe - soviel zu, ich fühle mich darin wohl und ich mache es für mich) so zu präsentieren oder ein Dekolleté, aus dem die Brüste fast herausfallen. In einer idealen Welt, sollte und wird das kein Problem sein, wenn Frauen wie *beep* auf der Straße runrennen. Wir leben aber verdammt nochmal nicht in einer idealen Welt.

Zitat von Mira:

Die müssen lernen ihre Triebe in den Griff zu bekommen. Nicht ich muss aufhören mich so anzuziehen, wie ich mich anziehe

Ich muss leider auch so vieles, damit ich nicht Stress bekomme. Beispielsweise meine GEZ Gebühren zahlen. Ist doof, ich schaue kein Fernsehen und trotzdem muss ich es machen, weil ich sonst Stress bekomme. Gefällt mir auch nicht. Aber wie gesagt, wir leben nicht in einer idealen Welt.

Zitat von Mira:

Du relativierst deine wunderbare Aussage zuvor mit dem Aber Schade.
Ist so n bissel wie: ich habe nix gegen Ausländer...Aber...

Genau den Satz mag ich. Leider wurde genau das bis zur Peinlichkeit pervertiert. Mir Wurst. Ich äußere mich weiter, wie ich es für richtig halte.

Zitat von Mira:

Doch steht da. Und zwar sehr deutlich.

Es ist das eine Schuld an einer Vergewaltigung zu suchen oder anderen körperlichen Übergriffen. Etwas anderes, wenn mich ein Mann mit einer Prost. verwechselt. Es ging um Schuld an körperlichen Übergriffen. DU hast die Vergewaltigungen ist Spiel gebracht.

Angesichts der Tatsache, dass im Iran gerade Frauen auf die Straße gehen und ihr Leben riskieren ist das:

Zitat von Tin_:

Und ja, ich würde ihr empfehlen damit aufzuhören sich freizügig zu kleiden, wenn es das Risiko eines Übergriffs minimiert.

nochmal unerträglicher zu lesen.

Zitat von Lumba:

Dass Du Dich nicht in Grund und Boden schämst.

Weswegen sollte sie? Sie hat nichts relativiert oder heruntergespielt.

Zitat von Lumba:

Erstmal ist das Mist den Du da erzählst, ansonsten Quelle her - aber Pronto!

Quelle, dass es nicht so ist? Alleine wegen deines Tonfalls würde ich dir sagen: such selbst.

Zitat von Lumba:

Zweitens: Auch wenn ich *beep* durch die Münchner Innenstadt gehe, ist es kein Freibrief mit was anzutun.

Sicherlich. Stand auch nirgends, aber es erhöht das Risiko. Um nichts anderes ging es. Genauso wie es das Risiko erhöht Opfer eines Übergriffs zu werden, wenn du das nachts machst.

Zitat von Lumba:

Ich hoffe, DU erziehst keine Söhne! Pfui

Und ich hoffe, du erziehst gar keine Kinder mit so einer Art und Weise.

Zitat von Woelkeline:

Angesichts der Tatsache, dass im Iran gerade Frauen auf die Straße gehen und ihr Leben riskieren ist das: nochmal unerträglicher zu lesen.

Weil ich (wenn ich eine Tochter hätte) ihr empfehlen (nicht vorschreiben) würde, das Risiko auf das Erleben eines traumatischen Erlebnisses zu senken?!

Apropos Iran: was meinst du, wird das Ganze da bringen? Mehr Frauen in Gefängnissen und noch mehr Repressalien gegenüber Frauen, damit nicht wieder solche Demos stattfinden.

Nochmals: ich finde das alles nicht gut. Aber wir leben nicht in einer idealen Glücksbärchiwelt. Leider gibt es Männer, die übergriffig sind. Genauso wie es Mörder und Diebe gibt oder Erpresser und Betrüger. Kann man doof finden und sich drüber empören. Oder eben nachts nicht alleine im Park spazieren gehen, nicht den Rucksack unbeaufsichtigt stehenlassen, sich nicht erpressbar machen und nicht irgendwelchen Blendern Geld geben, weil die eine 20 prozentige Rendite versprechen. Risikominimierung...

Zitat von Zitat von Tin_:

DU hast die Vergewaltigungen ist Spiel gebracht.

Gut, dann werde ich den Satz später umändern. Ist völlig gleich, was ich schreibe.Der Sinn bleibt gleich. Ob ich nun vergewaltigt oder S. Belästigungen ausgesetzt bin. Nichts davon hat was mit meiner Kleidung, sondern mit der Perversität des Menschen zu tun. Auch Frauen machen das. Ich mag Männer sehr. Das soll hier kein Affront gegen Männer sein.

Zitat von Tin_:

Mir Wurst. Ich äußere mich weiter, wie ich es für richtig halte.

Ich auch.

Zitat von Tin_:

Ich muss leider auch so vieles, damit ich nicht Stress bekomme. Beispielsweise meine GEZ Gebühren zahlen. Ist doof, ich schaue kein Fernsehen und trotzdem muss ich es machen, weil ich sonst Stress bekomme. Gefällt mir auch nicht. Aber wie gesagt, wir leben nicht in einer idealen Welt.

Gut, relativieren wir das mal.

Ich habe jemanden umarmt, der das als Aufforderung sah mir an den Hintern zu langen. Lag wohl daran, dass meine Brüste, durch die Umarmung, im Weg waren. Und da hatte ich n Pullover an. Ich schnall die das nächste Mal einfach auf meinen Rücken.

Hach ja, aber du hast recht. Ich hab emotional gelesen und nicht sachlich. Ist bei solch einem Thema auch schwer.

Zitat von Mira:

Nichts davon hat was mit meiner Kleidung, sondern mit der Perversität des Menschen zu tun.

Stimmt nicht ganz. Und selbst wenn: was von beiden kannst du ändern? Und warum stimmt es nicht ganz? Männer sind oft visuell leicht reizbar. Wäre ich ne schlaue Frau und möchte Risiken für mich minimieren, dann kleide ich mich entsprechend. Ich kann andere Menschen nicht beeinflussen, das ist der Punkt. Es gab immer Schweine und es wird immer Schweine geben.

Zitat von Mira:

Hach ja, aber du hast recht. Ich hab emotional gelesen und nicht sachlich. Ist bei solch einem Thema auch schwer.

Danke dafür. Denn leider ist das eben ein Thema, was so viele Frauen sehr stark emotional triggert. Selten ist da ein fruchtbarer Austausch dann möglich.

Wird ja hier auch gerade (und das schreibe ich in jedem Posting) gerne überlesen, dass ich solche Typen auch verurteile und es für mich nicht entschuldbar ist, übergriffig zu sein. Da wird nie gesehen: der böse Tin gibt Frauen die Schuld an ihren Vergewaltigungen. Und dann geht's ab...

Und der schlimme Tin hat übrigens schon mit seiner ach so furchtbaren Meinung Frauen in Bedrängnis geholfen und auch einem Typen eine reingezimmert, als der versucht hat einer Frau das Shirt runterzureissen. Ich bin eben ein ganz schlimmer Frauenhasser und Releativerer von S. Übergriffen.

Kaum etwas lässt mich mehr rot sehen als sowas. Das nur mal als Randinfo.

Hallo,

es gab mal eine Ausstellung namens what were you wearing, in der die Kleidung der Opfer zum Zeitpunkt der Tat gezeigt wurden.

Mein Fazit ist: Freizügige Kleidung hat eher weniger damit zu tun.

Zitat von Camaro:

Hallo, es gab mal eine Ausstellung namens what were you wearing, in der die Kleidung der Opfer zum Zeitpunkt der Tat gezeigt wurden. Mein Fazit ist: ...

Es gab sogar ein tolles Video dazu. Das suche ich später mal raus. Es ist, in diesen Fällen, völlig unerheblich was man an hat.