Nach 26 Jahren Ehe möchte ich mich trennen

Zitat von darkenrahl:

Frauen verachtend? Da schiebst du mir aber etwas in die Schuhe was beleidigend ist.

Ich schrieb, daß das bild frauenverachtend ist, ich habe nicht geschrieben dass Du frauenverachtend seist. Das ist ein massiver Unterschied.

Zitat von darkenrahl:

Ich trage meine Frau auf Händen und habe nie verachtend gegen Frauen geschrieben. Im Gegenteil verehre ich Frauen.

So many layers. Ich belasse es jetzt bei, Frauen zu verehren, heißt nicht, daß man diese jederzeit gleichberechtigt behandelt. Es gibt dutzende Situation, da kann man trotz bester Absichten auch Männer- oder frauenverachtende Bilder unbewusst in sich tragen und aufgrund dieser argumentieren und erst nachdem man da bestimmte innere Wertungen mal genauer angeschaut hat, kommt na drauf, daß das zwar getragen von gutem willen aber eben nicht gut zu Ende gedacht war.

Zitat von darkenrahl:

Ihr schreibt doch immer so schön, wir Frauen verändern uns und der Mann nicht. Hier ist es eben so, dass Peter mit Recht etwas ändern möchte uns sich weiter entwickleln.

Aha, mir unterstellen, ich hätte dich als frauenverachtend bezeichnet und dann sofort in ein "Ihr" gehen?
Ein letztes Mal, lies, was ich geschrieben habe! Du projizierst, polemisierst und bist Dir dann nicht zu schade ein sinnlose Zugehörigkeit zu einer Gruppe und zwar als Entwertung aufzustellen, anstatt einfach mal zu fragen, wie ich das gemeint habe. Klasse gemacht.

Wenn Du Dich lieber angegriffen fühlst, als zu checken, daß ich versuche, konstruktive Ratschläge zu geben, die Einbeziehen, daß Peter in einer schweren Situation ist und sicher widersprüchliche Gefühle hat und ich ihm schlicht rate, ob es vielleicht eine Idee ist, sich mit Hilfe eines neutralen Drittens mal zu sortieren, der in solchen Fragen geschult ist, dann ist das echt nicht mein Problem.

Zitat von darkenrahl:

Dann wäre es doch interessant herauszufinden, warum es 20 Jahre lang, dann doch ok für ihn war und jetzt nimma. Wenn das alles so einfach wäre, warum hat er sich denn nicht vor 15, 10 oder 5 Jahren getrennt? Ist doch easy, er hat doch ein Recht, geht doch alles ganz einfach. Einfach ausziehen, ne andere suchen und ...

Ja genau, da steht nichts, aber nicht ein Buchstabe zu "rechtfertigen", da steht, es hat ihn etwas gehalten, das scheint sich jetzt verändert zu haben, wäre doch spannend herauszufinden, wo da die eigene Entwicklung liegt und wo die Reise in Zukunft hingehen soll, denn es gab ja auch gute Dinge.

Unfassbar.

Zitat von E-Claire:

Ich schrieb, daß das bild frauenverachtend ist, ich habe nicht geschrieben dass Du frauenverachtend seist. Das ist ein massiver Unterschied.

Ich greif das jetzt noch mal auf, weil mich das wirklich wütend macht.

Wenn ich schreibe, daß die Affäre Deiner Frau eine super gemeine Entscheidung war, schreibe ich nicht gleichzeitig, daß Deine Frau in ihrer Gesamtheit ein super gemeiner Mensch ist.

Wenn ich schreibe, daß war ne Schei*-entscheidung, schreibe ich nicht "du bist sch.".

Wenn ich schreibe, daß jemand verletzend, egoistisch, dumm agiert, dann schreibe ich nicht, daß der Mensch ein Verletzer, Egoist oder dummer Mensch ist.

Ich kann eine Verhaltensweise oder eine Sprachfigur einordnen ohne eine Aussage über den Menschen in seiner Gesamtheit zu treffen.

Und die Unfähigkeit das Differenzieren zu können und anstatt rückzufragen, sich sogleich angegriffen zu fühlen, ist tatsächlich nicht mein Problem. Und wenn das dann als Rechtfertigung dienen soll, mich persönlich zu entwerten, dann ist ein solches Verhalten dumm und albern.

Zitat von amelie:

Hast du das inzwischen mit deiner Frau besprochen?

ja hat er und auch darüber geschrieben.

Zitat von darkenrahl:

Es könnte sein, dass dank couching oder ähnliches eine kurze Wirkung zeigen kann, aber es wird innert kurzer Zeit ins alte Schema zurück gehen, diese Frau wird sich für ihn nicht mehr ändern.

Erstens, es geht nicht in erster Linie darum, daß sie sich ändert, sondern daß Peter für sich Wege erarbeitet, wie er aus seiner Starre ausbricht und welche Weg für ihn denn tatsächlich in Frage kommen.
Zweitens, Du vermutest, Du behauptest. Ich kann dem entgegnen, daß ich eine ganze Reihe von Situationen kenne, in denen vergleichbar der Situation Peters sich die Ehefrauen, dann durchaus verändert haben. wir wissen nicht, warum sie sich verhält, wie sie sich verhält und wir wissen nicht, was für Peter in Zukunft reichen würde.

Er weiß im moment nur, so weiter machen, möchte er nicht mehr, ist sich aber nicht so sicher, wie der Weg jetzt ausschauen soll. Was zum Henker ist denn bitte so fürchterlich problematisch an dem Rat, lasst Euch doch mal beraten, vielleicht ist noch etwas zu retten und falls nicht, habt ihr da einen guten neutralen Boden um in die Kommunikation miteinander zu treten, wie man jetzt eine Trennung regelt, daß Du so dagegen anschreiben musst?
Auf mich macht es den Eindruck, als würde meine und g*rlnextdoors Vorschläge Dich persönlich angreifen, was ja irgendwie keinen Sinn macht, denn wir geben sie nicht Dir, sondern Peter?

Ich verstehe ernsthaft nicht, warum Du da so wenig liest, was wir schreiben und so vehement debattierst und diese Vorschläge völlig entwertest.

Edit: Du machst aus einem vorsichtigen "käme eine eigene Therapie für dich in Frage" ein "E-claire hat behauptet, Peter muß in Therapie" und trotz dessen ich dich mehrfach darauf hingewiesen habe, daß das nicht ist, was ich schreibe, fragst Du nicht, sondern ziehst Dich auf Behauptungen und Entwertungen zurück. Das finde ich nicht konstruktiv und lässt mich wirklich fragen, warum eine solche Frage bei dir so eine Reaktion auslöst, daß es Dir offensichtlich nicht mehr möglich ist, auf der Sachebene zu bleiben.

Woran arbeitest Du Dich denn hier gerade so ab?

Zitat von Ema:

Ja, aber ich verstehe nicht genau, was du jetzt damit sagen willst. Für die Frau könnte es jetzt doof sein, wenn er sich trennt. So wie es für ihn die letzten zwanzig Jahre irgendwie doof war. Und deshalb sollte er jetzt deiner Meinung nach bleiben? Und es bleibt weiterhin lieber für ihn doof? Oder was ist dein ...

Nein - er hätte schon viel früher gehen sollen. Wäre meiner Meinung nach für ihn und die Frau besser gewesen.