Verantwortung in der Beziehung

@merretich

es gibt ja nicht nur dieses eine Verhaltensmuster, sondern sehr viele verschiedene und auch Ausprägungen. Offensichtlich ist, das er sehr egoistisch ist, geizig und absolut unreflektiert und jähzornig. Kein Mann, mit dem man eine glückliche Beziehung führen kann. Er klingt sehr unglücklich mit sich selbst, frustriert und hat Angst, immer zu kurz zu kommen. Er nimmt gern, aber möchte nichts geben. So kann keine Beziehung funktionieren.

Da du öfter an solche Männer geräts macht es Sinn, dich selbst einmal zu durchleuchten warum dich so etwas anzieht und du schlecht Grenzen setzen kannst. Seit ich das gelernt habe bin ich in der Lage, solche Männer zu erkennen und diese zu meiden. Ich führe dadurch erstmalig eine wirklich gesunde Beziehung mit einem Mann, der genau so gerne gibt wie ich und sehr emphatisch ist. Früher hätte ich dies langweilig gefunden, weil mir das Drama in der Beziehung gefehlt hätte, heute weiss ich das Drama kein gutes Zeichen ist.

Versteh ich das richtig dass er weiss was für ein Problem du gerade mit ihm hast aber er will lieber schmollen und im Recht sein anstatt dir entgegenzukommen?
Ich finde so ein egoistischer Mann passt nicht zu dir. Ausserdem ist er überhaupt nicht in dich verliebt, das merkt man an der Art wie er dich behandelt. Er verehrt und bewundert dich nicht, es ist eher Respektlosigkeit und Verachtung

Zitat von merretich:

An mir liegt es nicht. Ich habe schon geredet über diese Sachen. Ich bin keine, die bei Problemen schnell aufgibt, bin ja selber auch net perfekt. Es ändert nur nichts, das reden. Und die Baustelle ist recht groß.

Ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen 👍 und wünsche ein happy end - egal wie.
Du hast nix zu verlieren, aufgeben kann man immer schnell 🤔
Vllt. ist die Trennung ja wirklich der beste Weg für Dich - wenn der "Invest" so einseitig ist obwohl er ein Haus besitzt.
Er hat Angst in Dich zu investieren, warum? Muss er für die Famile seiner Ex noch den Ehemann schaupielern? Dahinter steckt vllt. noch mehr...

Zitat von Nostraventjo:

@merretich es gibt ja nicht nur dieses eine Verhaltensmuster, sondern sehr viele verschiedene und auch Ausprägungen. Offensichtlich ist, das er sehr egoistisch ist, geizig und absolut unreflektiert und jähzornig. Kein Mann, mit dem man eine glückliche Beziehung führen kann. Er klingt sehr unglücklich mit sich ...

Ich denke ich weiss schon woher das kommt.

Meine Mutter war AE.
Mein Vater hatte NPS, musste vor dem Gericht ins Ausland fliehen,
hat nie Unterhalt gezahlt.
Ich hatte nicht nur kein gute männliches Vorbild, sondern musste die
ganze Kindheit die psychisch instabile AE Mutter stabilisieren.
Da hab ich gelernt, mehr zu geben als zu nehmen.
Und vor allem habe ich gelernt, immer wieder dem anderen zu verzeihen,
weil die Situation doch so schlimm ist.

Dabei habe ich meinen Freund echt schon als Fortschritt betrachtet!
Weil er konfliktfähig ist und bereit zu reden.
Weil er treu ist und zuverlässig.

Aber vielleicht bin ich immer noch nicht am Ziel... und schleppe das noch
mit mir rum, dass ich mich nützlich machen muss um geliebt zu werden.

Ich habe viele Dates und Interessenten gehabt, da ich nicht schlecht
aussehe. Aber dann ziehe ich mir zielsicher ein "Projekt" an Land,
wie ihn. Gesund ist das nicht. Das ist MEINE Baustelle, die ich mir nochmal
ansehen muss.

Danke für Eure Beiträge!

Zitat von Baumo:

Versteh ich das richtig dass er weiss was für ein Problem du gerade mit ihm hast aber er will lieber schmollen und im Recht sein anstatt dir entgegenzukommen? Ich finde so ein egoistischer Mann passt nicht zu dir. Ausserdem ist er überhaupt nicht in dich verliebt, das merkt man an der Art wie er dich behandelt. Er ...

Ja, heute hat er mich den ganzen Tag ignoriert, obwohl ich gefragt habe,
wann wir reden können.
Ich denke er ist sauer, weil ich gesagt habe, ich würde gerne reden, aber am Ki-freien WE kann ich nicht.
Deshalb ignoriert er mich und meine Frage.
Er ist nicht gewohnt, dass ich mir das kinderfreie WE nicht automatisch für
ihn freihalte und selbst was mache.

Aber gut. Das bestärkt mich eigentlich nur, wenn er sich jetzt so verhält.

Zitat von Error:

Ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen 👍 und wünsche ein happy end - egal wie. Du hast nix zu verlieren, aufgeben kann man immer schnell 🤔 Vllt. ist die Trennung ja wirklich der beste Weg für Dich - wenn der "Invest" so einseitig ist obwohl er ein Haus besitzt. Er ...

Nein, die Familie ist informiert.

Zitat von merretich:

Ja, heute hat er mich den ganzen Tag ignoriert, obwohl ich gefragt habe, wann wir reden können. Ich denke er ist sauer, weil ich gesagt habe, ich ...

Wollte ich auch gerade sagen. Das Verhalten zeigt sehr viel.

Suchst du dir immer die Männer raus bei denen es "kribbelt"?

Meine Therapeutin hat mir Mal gesagt dass Bauchkribbeln bei Dates keine Schmetterlinge sind, sondern ein Warnsignal da toxische Muster getriggert werden. Der Körper verfällt in leichten Panikmodus wie in der Kindheit, aber es wird meist falsch gedeutet. Dadurch suchen wir uns oft die falschen Menschen aus. Die Guten, bei denen es anfangs ruhig und langweilig wirkt interessieren uns nicht da das Drama fehlt.

Zitat von merretich:

Ja, heute hat er mich den ganzen Tag ignoriert, obwohl ich gefragt habe,

Schlimm

Zitat von merretich:

Ich denke er ist sauer, weil ich gesagt habe, ich würde gerne reden, aber am Ki-freien WE kann ich nicht.

Ich bin total durcheinander ob des Geschlechtertauschs dachte immer noch, der Mann hat die Kinder...

Zitat von merretich:

Er ist nicht gewohnt, dass ich mir das kinderfreie WE nicht automatisch für
ihn freihalte und selbst was mache

War das schon anders bzw. hattest Du Dich bisher immer auf ihn eingestellt?

Ich bin wirklich kein Freund von schnellem Hinwerfen einer Beziehung, aber wenn Du die Kinder hast und mehr verdienst, verstehe ich gar nix mehr.

Zitat von Nostraventjo:

Wollte ich auch gerade sagen. Das Verhalten zeigt sehr viel. Suchst du dir immer die Männer raus bei denen es "kribbelt"? Meine Therapeutin hat mir Mal gesagt dass Bauchkribbeln bei Dates keine Schmetterlinge sind, sondern ein Warnsignal da toxische Muster getriggert werden. Der Körper verfällt in ...

Ja das kann sein.
Wenn ich Zeit mit ihm verbracht habe, war ich eher erschöpft hinterher,
warum auch immer.
Es kribbelt, ja. Aber ich komme nicht zur Ruhe.

interessant fand ich, dass mein.. inzwischen leider verstorbender Kater...
es nie lange auf dem Schoss oder der Wohnung ausgehalten hat wenn er da war.
Wo er sonst stundenlang auf meinem Schoß chillt, wenn mein Freund da war, war
er immer angespannt und wollte schnell raus. Merkwürdig.

Nun war ich im Tierheim, um ein neues Kätzchen auszusuchen, nach seinem Tod,
die Tierheimleiterin meinte, die Katzen hätten noch guten Zugang zu ihrem Bauchgefühl.
wir könnten da von ihnen lernen.

Ja, so richtig entspannen kann ich mit meinem Partner nicht.
Ich habe mir eingebildet, das liegt vielleicht an meiner Kindheit oder dass ich bindungs-
ängstlich bin. Aber vielleicht ist es auch einfach mein Unbewusstes. Es ist
schwer einzuordnen.
Lag natürlich auch bestimmt an seinen ganzen Problemen, die ich mir zu
eigen gemacht habe, dass es dann nicht entspannt ist. Aber vielleicht ist es zT auch die
Ausstrahlung gewesen.

Zitat von Error:

Schlimm Ich bin total durcheinander ob des Geschlechtertauschs dachte immer noch, der Mann hat die Kinder... War das schon anders bzw. hattest Du Dich bisher immer auf ihn eingestellt? Ich bin wirklich kein Freund von schnellem Hinwerfen einer Beziehung, aber wenn Du die Kinder hast und mehr verdienst, ...

Ja, der Mann hat die Kinder
Ich die TE (w) hab keine Kinder.
Sorry. Ich hatte am Anfang er/sie vertauscht, wegen Anonymität, aber dann
gemerkt, dass das keine gute Idee war.

Ja, also bisher habe ich mir immer die WE frei gehalten, wo der keine Kinder hat.
Das kennt er von mir garnicht, dass ich nein sage oder verplant bin, ohne es mit
ihm besprochen zu haben.
Feiertage, Urlaub, WE habe ich mich immer nach ihm gerichtet, einfach weil ich es
kann und er durch das Sorgerecht reglementiert ist.

Das regt ihn bestimmt auf jetzt, weil er das nicht erwartet.
Bisher hatte er ja immer ne Frau, die sich nach ihm gerichtet hat.
Erst die mutter, dann übergangslos in die Ehe, dann übergangslos zu mir.
Die Erwartung spüre ich schon. Dass ich sonst schnell die nächste "Böse Ex"
werde. Im Moment ist mir das jedoch wurscht.

Ich glaube, ich geh dann mal schlafen.

Vielen Dank an alle für die ganzen hilfreichen, tollen und liebevollen
Beiträge hier! Es hilft mir grad sehr!

Zitat von merretich:

Ja das kann sein. Wenn ich Zeit mit ihm verbracht habe, war ich eher erschöpft hinterher, warum auch immer. Es kribbelt, ja. Aber ich komme nicht ...

Mein Hund mochte meinen Ex auch nicht. Ich hätte damals besser auf ihn hören sollen.

Wenn du nach Zeit mit ihm erschöpft bist ist das ein eindeutiges Warnsignal. Er zieht dir Energie. so wird es der Ex auch gegangen sein. Ich kenne das.

Zitat von merretich:

Wenn ich Zeit mit ihm verbracht habe, war ich eher erschöpft hinterher,

Ohje

Zitat von merretich:

Es kribbelt, ja. Aber ich komme nicht zur Ruhe.

Das Kribbeln lässt iwann nach, was bleibt ist die Unruhe.

Zitat von merretich:

leider verstorbender Kater...
es nie lange auf dem Schoss oder der Wohnung ausgehalten hat wenn er da war.

Tiere haben definitiv Antennen...

Zitat von merretich:

Ja, so richtig entspannen kann ich mit meinem Partner nicht.

So leid es mir tut, aber ich komme nach Deinen Statements ebenfalls in arge Zweifel, ob diese Beziehung gut für Dich ist

Zitat von merretich:

Ich glaube, ich geh dann mal schlafen

Ich wünsche dir eine gute Nacht und angenehme Träume

@merretich

Tut mir leid,dass ich erst jetzt auf deine Antwort reagiere.

Ich könnte hier viel dazu schreiben, denke aber ,es sind deine eigenen Worte die es am besten verdeutlichen.

Zitat von merretich:

Was ist das für eine Beziehung?

Das ist eine gute Frage. Wird am Ende sicher etwas klarer,welchen Anteil du daran hast. Vermute ich persönlich.

Zitat von merretich:

Es sind eher die Respektlosigkeiten, die mich stören. Und dass die Vergangenheit
sie in ihren Augen legitimiert, diesmal nix "investieren" zu wollen, wie sie sagt.

Zitat von merretich:

Ich habe mich eben gefragt, ob jemand wirklich unbeabsichtigt oft
so verletzende "Witze" machen kann, ohne zu merken, was das mit
dem Gegenüber macht.

Zitat von merretich:

Es ging um die Lieblosigkeit der Aussage...dass es im Fall des Falles
sie nix angeht...

Zitat von merretich:

Als das Kleine mal gescherzt hat...wie seien verliebt wie ein
Ehepaar wurde das flugs korrigiert. NUR! Paar...sagte sie sofort.

Zitat von merretich:

Es gibt Bereiche, da passt es ganz gut
(ähnliche Interessen und Hobbies, Vorlieben, Essen..im Bett)

Auch finden wir beide einander optisch gut.

Ich denke auch, dass ich das Gefühl von Familie mit ihr als AE geniesse.
Darum bringe ich mich ja auch gerne ein. Ich mag ihre Kleinen wirklich sehr.

Aber in dem beschriebenen kontext bekommts halt ein Gschmäckle...

Zitat von merretich:

Aber es gibt so Minimalanforderungen an Beziehung....und sich dafür zu
interessieren, was ist, wenn der andere stirbt gehört mE dazu...

Zitat von merretich:

Mir ist neulich mein geliebter Haustiger gestorben, es hat
furchtbar wehgetan.

Das ist traurig. Mein Beileid.

Zitat von merretich:

Problematisch wird es wenn sowas öfter kommt, denke ich.
Wegen einer so Bemerkung hätte ich auch keinen Strang eröffnet.
Wie gesagt, kommt sowas öfter.

Zitat von merretich:

Ich fordere ja eh kaum Paar Zeit ein.

Dein Anteil.

Zitat von merretich:

Und jetzt das Eingeständnis, nicht mehr investieren zu wollen, kombiniert,
mit dem Spruch, mein Tod verpflichte sie zu nix.

Zitat von merretich:

Die Taten passen halt auch zu den Sprüchen. Ins Wasser gefallener
Geburtstag, kein Paarurlaub oder WE, nur mit Kindern.
Das dauernde Reden über Ex.
Keine Verpflichtung bitte. etc pp

Du fühlst dich nicht gesehen.
Wie soll er dich sehen,wenn du dich so sehr reinhängst? Kochen,bezahlen, an ihm orientieren...? Und kommt dir das bekannt vor? Das du dich nicht gesehen fühlst?

Zitat von merretich:

Geredet haben wir ja bereits mehrfach.
Das führt nur dazu, dass ich viel Honig um den Mund bekomme, aber es
ändert nichts.
Das ist wohl nicht die Lösung...

Zitat von merretich:

Ehe habe ich bisher selber vermieden

Zitat von merretich:

Aber ich will halt eine Frau, bei der ich auch einen Stellenwert
als Partner habe. Nicht nur als Vater Ersatz, Coach oder Affäre.

Zitat von merretich:

Es heisst auch dauernd, die Ex Ehe habe soviel gekostet.

Wenn du dir das immer wieder anhören tust...
Sagst du ihm das es dich nervt?
Ex hier ex da, Situation Vergangenheit hier und da...puhh

Zitat von merretich:

Wenn sie gezahlt hat, dann immer fein säuberlich getrennt, und ich sollte ihr das
Geld dann wiedergeben (keine grossen Sachen, Eintritt in Schwimmbad o.ä).

Lässt er dich deutlich spüren

Zitat von merretich:

Dabei steht sie finanziell garnicht so schlecht da, mit Haus und noch eins wird sie
mal erben.

Weil er dir sagt,dass er nichts mehr investiert für eine Frau.
Warum lässt du so mit dir umgehen?Er ist voll verbittert/Ego was kannst du dafür, was er und seine ex hatten? 1mal 2mal 3mal aber wie oft noch?

Zitat von merretich:

Letztlich besser als ich.

Und warum zahlst du weiterhin für die Kinder und wsrum planst du den Urlaub und warum denkst du,dass wenn du alles tust,er sein Verhalten dir gegenüber ändert und dich vllt. Dadurch irgendwann so Wertschätzen tut wie du es dir wünscht?

Zitat von merretich:

Aber bei dem permanenten Streit um Geld mit Ex, kann ich mir gut vorstellen,
dass der Aspekt auch eine Rolle spielt. Auch in Zusammenhang mit der
(natürlich "witzig" gemeinten) Forderung,
ich solle sowohl den Urlaub organisieren, als auch die Nanny machen, als auch
alles für alle bezahlen.

Du solltest nein sagen in Zukunft.

Zitat von merretich:

Es kommt mir vor wie eine Botschaft: von mir darfst Du nix erwarten.
Männer haben mich genug gekostet an Zeit und Geld.
Bezahl Dein Kram selber. Und am besten noch für mich mit.

Warum machst du das?

Zitat von merretich:

Wenn ich am Tag vorher den Wocheneinkauf für den Urlaub für 60 Euro
für Essen für alle komplett bezahlt habe, finde ich das komisch,
wenn ich dann n einstelligen Betrag zurückzahlen soll. Ja.

Ich glaube, auch wegen dieser Vorkommnisse hat mich der Satz mit der
Beerdigung am letzten Urlaubstag so getroffen. Weil er halt ins Bild passt.

Bezahl nur noch deine Sachen. Hör auf einkaufen zu gehen,höre auf zu kochen und wenn es ihm auffällt, Sagst du ,dass du dich nicht gesehen fühlst. Dir dein Geburtstag, Paarzeit, usw wichtig ist und es dir fehlt. Bleib bei deinen Bedürfnissen. Das ist nichts womit man sich ein Bein ausreissen tut.

Zitat von merretich:

Ich komme allmählich zu dem Schluss, dass ich nicht auf verbindliche Beziehung,
vielleicht auch nicht auf Ehe oder Familie verzichten will, weil sie absolut keine Kapazität hat.
Oder schlicht nicht will.
Wobei ich denke, wer wirklich will, der kann schon.

Zitat von merretich:

Ich habe eine Kollegin, die ist auch AE und hat einen kinderlosen Partner.
Er bringt sich etwas ein, ja. Aber sie fahren auch selbstverständlich in Paar Urlaub,
wenn die Kinder beim anderen Elternteil sind.
Und sowas fehlt mir. Wir hatten noch kein einzigen gemeinsamen Urlaub.
Nichtmal ein Wochenende sind wir weggefahren oder so.

Das wünscht du dir auch oder ? Das einem da was fehlt wundert mich nicht.
Wo seid ihr als Paar ?
Gibt es überhaupt noch ein Paar oder bist du wirklich die Nanny und Haushaltshilfe geworden? Höre damit auf.

Zitat von merretich:

Also entweder ich bring mich familienmäßig ein, oder sie tankt dann
an den kinderfreien WE bei mir auf, wie sie sagt. Da darf ich dann kochen, trösten,
sie vom stressigen Alltag verwöhnen.
Mach ich prinzipiell gerne.

Du bist die jenige die das macht!
Es ist dein Anteil.

Zitat von merretich:

Oder sie sagt, sie würde gerne zu4 in Urlaub fahren, aber dann macht
sie halt nix dazu...und so mache ich es eben. Etc pp

Wsrum machst du das dann eben?

Zitat von merretich:

Es ist als wäre ich in die Rolle des Vaters gerutscht und sie nimmt
es selbstverständlich. Fängt zB an Homeoffice zu machen, während ich
mit dem Kleinen male, so werde ich irgendwie automatisch "eingespannt"

Du lässt dich einspannen. Du bist für dein Handeln selbst verantwortlich.

Zitat von merretich:

Ich habe auch nie mehr Paarzeit eingefordert. Wie auch.

Und wenn es keine Paarzeit gibt,ist es dann trotzdem für dich ein Paar?

Zitat von merretich:

Nein. Das Problem liegt in der Paar Ebene. An mangelnder Wertschätzung.
Verbindlichkeit. Loyalität. Invest. Wie auch immer man das jetzt nennen mag...

Zitat von merretich:

Übrigens meinte der Ex als Begrüundung für die Trennung, es habe
ihm Wertschätzung in der Beziehung gefehlt....ich kann es verstehen

Zitat von merretich:

Ich organisiere einen Tanzkurs. Ich lade zu einem interessanten Vortrag ein.
Ich koche regelmäßig für uns. Ich helfe bei der Kinderbetreuung.
Ich tröste und baue auf bzgl der Scheidung. Ich richte mich komplett nach ihrer Kinder Orga
(Planung Wochenenden, Feiertage, und Ferien)....

während sie es nichtmal für nötig hält, an meinem 40. Geburtstag dieses
Jahr ein Kinderwochenende umzuorganisieren, um das mit mir feiern zu können.
Verstehst?

! Und wieder.
Weil du dir das wünscht und wenn du es nicht machst,auch nichts passiert?

Zitat von merretich:

Sie hat jetzt ein Gespräch für nächstes Wochenende vorgeschlagen,
auf meine Frage wann wir reden können.
Dieses WE hat sie die Kinder und in der Woche bereits jeden Abend
verplant.

Zitat von merretich:

Der Abstand tut mir zwar weh. Aber ich sehe auch klarer dadurch...

Das ist gut.

Zitat von merretich:

Sie hat noch nie irgendwas verschoben oder abgesagt für mich,
seit wir zusammen sind. Egal, ob Job (oder Nebenjob abends, wo sie die
Termine selbst festlegt), Kinder, Oma, Freunde, oder Sport.
Ich stand ja im Zweifel eh zur Verfügung

Zur Verfügung stehen!

Zitat von merretich:

Im Zweifel, hat sie immer mich abgesagt...sogar an meinem Geburtstag
letztes Jahr hatte sie nachmittags keine Zeit, weil das Kinderturnen
(kein Wettbewerb, einfach Kindertraining vom Kind) ihr wichtiger
war. Vermutlich hätte ich da schon die Reissleine ziehen sollen.

Zitat von merretich:

Ist das SO schwer vorstellbar, dass eine Frau einen AE Mann finanziell
und auch sonst unterstützt?

In der Tat hab ich mich gewundert, dass ein ,,mann,, sich so aufopfert und über Grenzen geht.

Zitat von merretich:

Ja.
Vielleicht geht es IHM ums materielle und er projeziert es auf "die Frauen".
Er liest auch dauernd Bücher dazu, wie man Geld macht, passives Einkommen
erzielt, oder ein "Gewinner" wird. Diese Denke ist mir fremd.

Er hat sein Fokus.

Zitat von merretich:

musste die
ganze Kindheit die psychisch instabile AE Mutter stabilisieren.

Aufopfern? Funktionieren? Verantwortung übernehmen?
Du bist zu kurz gekommen?

Zitat von merretich:

Da hab ich gelernt, mehr zu geben als zu nehmen.

Zitat von merretich:

dass ich mich nützlich machen muss um geliebt zu werden.

Zitat von merretich:

Ich habe viele Dates und Interessenten gehabt, da ich nicht schlecht
aussehe. Aber dann ziehe ich mir zielsicher ein "Projekt" an Land,
wie ihn. Gesund ist das nicht. Das ist MEINE Baustelle, die ich mir nochmal
ansehen muss.

Du gibst dir all deine Antworten selbst .Gute Auffassungsgabe und gut reflektiert. Du weißt was dir gut tut,du weißt wo deine Anteile liegen und du solltest aufhören für jemanden alles zu geben,der nichts für dich investieren möchte und es dir auch noch sagt.
Werdet beste Freunde, da habt ihr mehr von.