Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

Zitat von ElGatoRojo:

Als ich meiner Frau von der Sache mit "C" berichtete meinte sie so ungefähr, dass es ihr zwar nicht gefalle, aber o.k., wenn ich denn glaube, dies müsse so sein. Mit der Bedingung, dass sie keinen Nachteil in der gewohnten Lebensführung habe - auch der sexuellen.

Sorry Kater, aber jetzt musste ich echt lachen. Deine Frau heißt nicht zufällig auch Carlos? Ich habe fast wörtlich meiner Frau die gleichen Bedingungen in Bezug auf den Schreiner gestellt. Unsere Geschichten sind doch ähnlicher als es auf den ersten Blick scheint: Auch deine Frau hat dich nicht einfach völlig frei drehen lassen, sondern hat ihren ehelichen 6 als Gegenleistung für ihr OK eingefordert. Und die gewohnte Lebensführung heißt bei mir nur anders: Kein Abzug emotionaler Energie aus der Paarbeziehung.

Zitat von carlos7:

sondern hat ihren ehelichen 6 als Gegenleistung für ihr OK eingefordert.

Wenn du das so siehst. Nur, dass deren Menge eben nie das Problem war - weder für sie, noch für mich. Und insofern mehr easy, da "A" und "C" ungefähr 300 km voneinander entfernt lebten..

Zitat von Ema:

Wie muss ich mir das vorstellen?
Dein Freund ist verheiratet? Also ist eigentlich er es, der eine offene Ehe führt?
Und du selbst? Bist du auch verheiratet oder fest liiert?

Mein Freund als auch ich sind verheiratet. Beide Beziehungen sind völlig i.O. Wer jetzt mit wem wieviel Sex hat, breite ich jetzt hier nicht aus, ich kann mur sagen, dass alle zufriedenmit der Situationsind. Unleugbarer Fakt ist aber, dass die beide sich lieben und mein Mann und ich ebenso. Ich liebe dazu noch meinen Freund, er mich. Er führt mit seiner Frau eine Fernbeziehung. Das ist der Grund, warum ich sie noch nicht kennengelernt habe. Und ich werde ganz sicher nicht zu ihr in ihren heimischen Rückzugsbereich fahren (wäre schon eine ordentliche Strecke) um sie kennenzulernen.

Zitat von ElGatoRojo:

dass es ihr zwar nicht gefalle, aber o.k., wenn ich denn glaube, dies müsse so sein. Mit der Bedingung, dass sie keinen Nachteil in der gewohnten Lebensführung habe - auch der sexuellen.

Zitat von carlos7:

Ich habe fast wörtlich meiner Frau die gleichen Bedingungen in Bezug auf den Schreiner gestellt.

Wir hatten nie eine solche Bedingung. Was wir, als mein Mann soweit war, explizit besprochen haben, ist, dass es für uns beide nur mit emotionaler Beteiligung geht und keiner von uns Lust auf schnelle sex. Kontakte hat. Und weil eben die emotionale Beteiligung dabei ist, geht es so langsam und behutsam mit unseren Grenzverschiebungen, die ja auch definitiv stattfinden. Ich will meinen Mann nicht überfahren mit irgendwelchen Aktionen, er mich auch nicht. Bei jedem Schrittchen weiter lassen wir Ruhe reinkommen und schauen. Wenn dann das Vertrauen da ist, dass die Verschiebung i.o. ist, kann es langsam weitergehen. Ja, ich habe die Öffnung forciert, aber seit mein Mann soweit war, gehen wir zusammen.

Zitat von Lotte08:

Ich will meinen Mann nicht überfahren mit irgendwelchen Aktionen, er mich auch nicht. Bei jedem Schrittchen weiter lassen wir Ruhe reinkommen und schauen.

Ja, Ruhe reinbringen, sich bewußt wieder als Paar verbinden, genau hinspüren...
Das kann ich nur unterschreiben, das finde ich sehr, sehr wichtig.

[url=/post3376384.html#p3376384]Zitat von Lotte08[/url]
Wir hatten nie eine solche Bedingung.

Nun ja - was heißt "Bedingung"? Es ist ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit dass der Partner durch die Affäre möglichst wenig negativ tangiert wird. Außer ihrer grundsätzlichen Kenntnisnahme haben wir nahezu nie über Bedingungen gesprochen - es blieb eine Frage der Umsicht und Rücksichtnahme. Nur einmal kam sie mit dem Hinweis kein Sex in der Wohnung am Arbeitsort. O.k., kann man verstehen.

Zitat von Springfield:

Vor dem Schlosser gab es noch drei andere Männer, mit denen sie mich betrogen hatte. Von dem einen war auch "unser Kind", das sie mir unterjubelte.

Das war wohl jugendlicher Übermut... Du hast geglaubt ihre Lust auf dich würde endlich anspringen, wenn du sie auf den Schoß von Nr 4 platzierst? Die Logik dahinter ist nicht mal mir ersichtlich, obwohl unsere Grundgedanken ja nicht unähnlich waren😉

Zitat von Springfield:

Ich sehe eine Klippe. Eure Kommunikation. Du schreibst selbst, wie gut sich ein intensives und offenes Gespräch anfühlt, wie es euch zusammenbringt, Zweifel zerstreut, die gemeinsame Energie stärkt. Mehr davon und intensiver! Das ist aus meiner Sicht, das Wichtigste überhaupt! Und keine Angst vor den eigenen Wahrheiten und den Wahrheiten des anderen.

Ich empfinde es so, als wären wir da auf einem guten Weg. Früher haben wir uns nie so eingehend über Emotionen, Wünsche, etc unterhalten. Ich versuche die richtige Balance zu finden und sie und mich nicht zu überfrachten mit dieser Art von Gesprächen.

Zitat von Springfield:

Eine weitere Klippe wäre eigentlich dein Geschäftsgebaren in Sachen Sex mit deiner Frau. Da aber nach Lage der Dinge deine Frau hier kein Veto einlegt, ist es für euch beide in Ordnung und damit nicht als Klippe einzustufen.

Also in Sachen 6 bin ich auch am wenigsten verhandlungsbereit, um ehrlich zu sein. das ist für mich schon ein Make-or-Brake Kriterium für die Offene Beziehung. Last line of Defense, es sei denn wir fänden eine andersweitige Kompensation über Dritte, die ich mir aber gerade nicht vorstellen kann.

Zitat von Ema:

Manchmal erhofft sich aber auch einer einen anderen Vorteil für sich. Zum Beispiel ist er verliebt und sieht sich so imstande, diese Verliebtheit zu einem anderen, mit dem er eigentlich lieber zusammen wäre, offiziell ausleben zu dürfen.

Wenn du deinen Satz etwas anders formuliert hättest, dann würde ich sagen, dass er hier zutrifft: Manchmal erhofft sich aber auch einer einen anderen Vorteil für sich. Zum Beispiel ist er verliebt und sieht sich so imstande, diese Verliebtheit zu einem anderen, mit dem er eigentlich auch gerne zusammen wäre, offiziell ausleben zu dürfen.

Zitat von Ema:

Du kannst nie in Menschen hineinsehen, Carlos. Auch nicht in den eigenen Partner. Welche Motive deine Frau wirklich hat, dieses Modell im Moment mitzumachen, weißt du nicht. Niemand weiß es. Vielleicht weiß sie es nicht einmal selbst, in dem Sinne, dass es ihr selbst noch nicht vollständig bewusst ist.

Tatsächlich ist das die Hauptsorge, die ich habe. Meine Frau hat sich über die letzten Monate, aber vor allem Wochen verändert. Ich finde zum positiven: Sie ist ausgeglichener, ruhiger, mehr bei sich selbst. Ich finde das einerseits schön, andererseits ist es auch etwas beunruhigend. Denn ich kann meine Frau nicht mehr so gut einschätzen, wie noch vor einem halben Jahr. Auch das hat wiederum zwei Seiten: Es erhöht die 6uelle Spannung und ihre Attraktivität auf mich, auf der anderen Seite nagt im Hinterkopf eine kleine Unsicherheit, ob ich sie womöglich in der alles entscheidenden, einen Frage falsch einschätze. Das letztere wäre natürlich fatal. Mein Confidence-Level ist derzeit nur noch bei 99%, nicht mehr bei den vollen 100%. Ich hoffe das letzte % kommt durch das Coaching wieder.

Zitat von Ema:

Offene Beziehung hin oder her (für mich persönlich wäre es nix): Auf den Krampf, den ihr im Moment habt, mit euren ständigen Problemgesprächen und Jamaika-Dramen und Muttirundenbloßstellungen und Paartherapeuten und Nachjustierungen usw. hätte ich ganz sicher keine Lust.
Das ist ja schon beim Zuhören ermüdend.

Es ist zugegebenermaßen anstrengend. Aber eben auch durch die damit verbundene, größere Nähe, bereichernd.

Zitat von Felica:

Was ich Dich schon länger fragen wollte: Wieviel Energie kostet es Dich, die Unannehmlichkeiten zu verdrängen und nur die "Vorteile" zu sehen?

Um eine frühere Äußerung von dir aufzugreifen: Das hängt von meinem "Hormonspiegel" ab. Manchmal sehe ich nur die Vorteile. Wenn ich dagegen mich emotional oder 6uell zu kurz kommen sehe, nagen die Mikroverletzungen und Unannehmlichkeiten in mir. Aber diese und letzte Woche ware in der Summe richtig gut. Wir hatten tollen 6 oder ich wurde leidenschaftliche verwöhnt, wir haben viel Zeit miteinander verbracht, wir hatten gelöste und entspannte Stimmung. Und das trotz beider Full-Time Jobs. Also die Vorteile überwiegen eindeutig (zugegeben: nach gestern abend ist mein Hormonspiegel auf rosarot).

Zitat von ElGatoRojo:

Nun ja - was heißt "Bedingung"? Es ist ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit dass der Partner durch die Affäre möglichst wenig negativ tangiert wird.

So sehe ich das auch, wobei ich eben Affäre durch OB und/oder Poly ersetze. Da sind wir uns im Grunde schon einig und ich kann mich recht gut in deine Frau reinversetzen: Sie hat dir Auswärtsspiele gegönnt... solange sie auf ihre Kosten kommt und weder Paarzeit noch 6ualität abgezogen wird. Ich sehe da nach wie vor sehr große Parallelen in ihrem und meinem Denken.

Spannend, aber ich sehe hier doch bei einigen Paaren gewisse Parallelen mit meiner Situation, die man auf den ersten Blick nicht vermutet hätte. Nicht dauerhaft, aber einige von euch haben temporär in vergleichbaren Situationen gesteckt.

Zitat von Lotte08:

Mein Freund als auch ich sind verheiratet. Beide Beziehungen sind völlig i.O. Wer jetzt mit wem wieviel Sex hat, breite ich jetzt hier nicht aus, ich kann mur sagen, dass alle zufriedenmit der Situationsind. Unleugbarer Fakt ist aber, dass die beide sich lieben und mein Mann und ich ebenso. Ich liebe dazu noch meinen ...

Ich würde mich wirklich freuen, wenn wir mal in so einen entspannten Modus kommen würden, wir ihr. Da muss es aber halt perfekt im Drei-, Vier- oder Fünfeck passen. Und das nicht nur für 3 Monate, sondern langfristig.

Meine Berufung zum Vorstellungsgespräch morgen liegt mir etwas im Magen, obwohl ich mich eigentlich richtig drauf freue. Das wird nicht nur ein Pizza-mit-Bier-Essen inklusive nettem Plausch, sondern ich bin zu einem von ihrer Frau kredenzten 3-Gänge-Menu eingeladen. Miss K hat ordentlich Druck aufgebaut. Ihr letztes Männer-Mitbringsel hatte es nicht mal bis zum Dessert geschafft, bevor ihre Frau schon ihr Missfallen bekundet hat. Bin am Überlegen, ob und was ich mitbringen soll, Miss K ist da leider keine große Hilfe ("egal, alles außer Süßes").

ich finde, dass blumen immer gehen. alles andere fände ich bei einem "antrittsbesuch" seltsam. vielleicht noch eine flasche irgend-ein-guter-tropfen, aber sonst?

Zitat von carlos7:

Um eine frühere Äußerung von dir aufzugreifen: Das hängt von meinem "Hormonspiegel" ab. Manchmal sehe ich nur die Vorteile. Wenn ich dagegen mich emotional oder 6uell zu kurz kommen sehe, nagen die Mikroverletzungen und Unannehmlichkeiten in mir. Aber diese und letzte Woche ware in der Summe richtig gut. Wir hatten tollen 6 oder ich wurde leidenschaftliche verwöhnt, wir haben viel Zeit miteinander verbracht, wir hatten gelöste und entspannte Stimmung. Und das trotz beider Full-Time Jobs. Also die Vorteile überwiegen eindeutig (zugegeben: nach gestern abend ist mein Hormonspiegel auf rosarot).

Ich glaube, das macht wirklich viel aus. Ist bei mir auch so.
Dennoch, bitte achte auf Dich und vergiss die Verletzungen nicht...

Zitat von carlos7:

Miss K hat ordentlich Druck aufgebaut. Ihr letztes Männer-Mitbringsel hatte es nicht mal bis zum Dessert geschafft, bevor ihre Frau schon ihr Missfallen bekundet hat.

Ist es Dir das wert?

Zitat von Felica:

Ist es Dir das wert?

weckt vielleicht den ehrgeiz von @carlos7 ? 😁

Zitat von Felica:

Ist es Dir das wert?

ja, also ich habe da wenig Bedenken. Warum sollte mich ihre Frau nicht mögen. Ich kann wirklich nett sein. Nein, ich bin im Real Life eigentlich ein netter, humorvoller, umgänglicher Typ. Ich wüsste nicht, warum wir uns gegenseitig unsympathisch sein sollten.

Und Miss K finde ich schon sehr süß und 6y. Die will ich nicht so einfach aufgeben. Komisch, wie sich mein Bild von Miss K gewandelt hat.