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C
Sodele... Die letzten beiden Abende hätten unterchiedlicher nicht sein können. Mittwoch abend war noch ein Tanz auf der Rasierklinge. Meine Frau war immer noch extrem angefressen durch die Zurückweisung. Sie sagte wenig, aber es war ihr deutlich anzumerken. Irgendwann erzählte sie dann, was sich ereignet hat. Positiv daran war, dass sie einerseits sagte, dass sie keinerlei Lust hätte sich nochmal mit ihm zu treffen und dass ich vielleicht Recht haben könnte, dass es Zeit wäre, das Daten an den Nagel zu hängen. Negativ war daran, dass sie immer mal wieder auf ihr Handy schielte. So ganz schien sie also nicht mit ihm fertig zu sein.
Ich hätte gerne ein bisschen über unsere Zukunft gesprochen und ein paar Gedanken zu den Punkten angebracht, die ich hier im Forum auch angesprochen hatte. Sie hat nur die Augen gerollt und gesagt, ich solle sie mit meinem Beziehungs- und Zukunfts-Blabla verschonen. Da hätte sie heute keine Lust drauf. Und nur falls mir das in den Sinn käme, sie wolle gleich mal klarstellen: Noch weniger Lust hätte sie heute mit mir ins Bett zu gehen. Sie hat sich danach gleich entschuldigt, aber so eine doppelte Breitseite habe ich noch nie von ihr bekommen. Sonderlich viel mehr hatten wir dann auch nicht mehr geredet. Sie bräuchte auch einmal einen Abend Ruhe. Sie schaltete den Fernseher an (der wirklich selten bei uns läuft) um sich mit irgendeinem Mist abzulenken und ich hab halt gearbeitet.

Gestern abend dann das totale Gegenteil. Meine Frau war anschmiegsam, liebevoll, aufmerksam, fast schon flirty. Wie verwandelt. Wir hatten einen richtig romantischen Kuschelabend und haben zuerst noch einmal über das Daten und dann über das angehende Forschungsprojekt gesprochen. Sie spielt tatsächlich mit dem Gedanken, das Daten nach der letzten Erfahrung runterzufahren oder einzustellen. Wir haben dann doch auch über ein mögliches weiteres Date mit dem Schreiner gesprochen und ich habe ihr gesagt, dass es für mich kein Problem wäre, wenn das stattfinden würde, damit sie mit ihm und dem Daten abschließen könne. Ich verstehe den Gedanken, dass man eventuell nicht mit so einem Negativ-Erlebnis aufhören sollte... außerdem habe ich im Geheimen Angst, dass da Narben bei ihr zurückbleiben könnten. Sie meinte, dass sie derzeit kein Bedürfnis nach einem weiteren Treffen hätte. Wie auch immer, es war ein schöner Abend, bei dem meine Frau mitten im Gespräch beschloss die Durststrecke direkt auf dem Sofa zu beenden.

Zitat von unbel Leberwurst:
Ja, dann ab auf die Couch mit euch beiden, lasst euch helfen...

Zitat von Chrome:
Macht eine Paartherapie

das wollen weder sie noch ich. Für mich ist das wie das Eingeständnis einer Niederlage aus eigener Unfähigkeit. Ich denke, so schlimm steht es noch lange nicht um uns.

Zitat von Chrome:
Daher würde ich meiner Frau an deiner Stelle ein Ultimatum setzen.

Nein, das mache ich definitiv nicht. Ich sagte bereits, dass ich Ultimaten und Verbote für den völlig falschen Weg in einer Partnerschaft halte. Wünsche ja, Ultimaten nein! Wenn wir nicht bereit sind, gegenseitige Wünsche zu respektieren, dann ist unsere Ehe am Ende. Da helfen dann auch keine Erpressungsversuche.

Zitat von MissLilly:
...und doch tut es das bzw wird vielmehr das, was in der Kindheit erlebt wurde wie gewohnt (unbewusst) weiter fortgeführt.
Du übernimmst dabei die Rolle ihrer Eltern und merkst das noch nicht einmal.. Es nützt nämlich nichts, wenn du ihr zwar alle "Freiheiten" gewährst, sie sich aber nach deren Auslebung stundenlang abduscht und sich wie ein kleines Kind in Löffelchenstellung zu dir ins Bett schleicht!

Da ist ein Punkt dran. Unser Ritual habe ich noch gar nicht unter diesem Gesichtspunkt gesehen. Tatsächlich verhält sie sich in dieser Nacht wie unser Großer. Der kamüber ein Jahr lang jeder Nacht im Halbschlaf zu uns ins Bett gekrabbelt. Genauer zu meiner Frau... und egal wie rum sie sich gedreht hat, er ist im Schlaf ihr förmlich hinterhergerobbt. Das ist bei uns in der Nacht nach dem F...kdate tatsächlich auch so.

Zitat von paulaner:
Die Frage ist jetzt aber: was stellst du dir vor, wie du/ihr da wieder hinkommt?

tja...das ist die million-dollar-question auf die ich keine Antwort habe. Wie weiter vorne gesagt, habe ich ein paar Ansätze, aber mehr auch nicht. Einen Ansatz will ich heute mal in aller Vorsicht ausloten. Ich treffe mich mit einem HR-Partner zum Lunch, den ich schon seit Ewigkeiten gut kenne (wir haben einmal eine schwierige Personalsituation rund um eine Lokationsschließung gemeinsam gegen den erklärten Willen der GF so gelöst, dass wir niemanden entlassen mussten). Den Frage ich mal nach Sabbaticals für leitende Angestellte. Ich sage einfach, dass einer meiner Direct Reports mich gefragt hätte, ob er u.U. ein Sabbatical wahrnehmen könne, aber um Vertraulichkeit gebeten hat. Das sollte unverfänglich genug sein.

Zitat von Debby3:
Ich selbst glaube, dass sexuelle Kompatibilität sehr wichtig ist und auch von Anfang an da seinen muss . Es spiegelt nämlich die tatsächlich Kompatibilität meiner Ansicht wieder .

Die war und ist bei uns nicht gegeben. Da mache ich mir nichts vor. Ja, gestern abend hatten wir tollen 6. Ich kann mich nicht erinnern, wann meine Frau mir je auf dem Sofa den Reißverschluss der Hose aufgemacht und gesagt hätte, ich solle jetzt endlich mal aufhören zu reden. Das kam schon nah an das Optimum ran, wie ich mir unsere gemeinsame 6ualität vorstelle. Aber das passiert halt ein mal alle Jubeljahre. Ich mache mir da nach 10 Jahren nix vor... die Durststrecke ist nur unterbrochen worde und fängt heute von neuem an. Und von geheimen Wünschen will ich erst gar nicht reden.

Zitat von MissLilly:
Ist deine Frau ein Einzelkind ?

Ja.

Zitat von Florentine:
Eine Rückkehr zu "früher" ist leider - oder glücklicherweise - nicht möglich.
Möglich ist nur, die Welle richtig zu nehmen und zu wissen, dass da wieder welche kommen und jede anders sein wird.
Euer Uniprojekt hat euch damals nahe gebracht.
Dann sucht euch ein neues gemeinsames Projekt. Macht euch selbstständig oder gründet eine Stiftung oder eine Schule oder so. Wenn euch die intellektuelle Herausforderung verbunden hat, werden es die Kinder nicht können und auch nicht zwei Jobs, die ihr getrennt voneinander erledigt.

Selbstständig ist nicht drin. Wir können nichts, mit dem man sich selbstständig machen könnte. Als Wissenschaftler ist das extrem schwierig. Das geht nur mit wirklicher Firmengründung. Und dann arbeiten wir beide 60 Wochenstunden oder mehr. Schule ist gar kein so doofer Punkt. Wir hätten unsere Kidner genr auf eine Internationale Schule, statt auf eine staatliche Schule geschickt, leider gibt es aber in vertretbarer Nähe keine. Wenn wir das bedacht hätten, hätten wir besser wo anders gebaut. Aber eine Gründung funktioniert natürlich nicht... wir haben keine Ahnung von der Materie. Für eine Stiftung reicht unser Kapital nicht. Mit ein paar Millionen ist es da nicht getan, abgesehen davon fehlt uns der sinnstiftende Zweck. Aber die Grundidee, dass wir uns ein gemeinsames Projekt überlegen, ist super. Wenn ich drüber nachdenke... wir könnten vielleicht gemeinsam ein Fachbuch schreiben. Das könnte ich mir fast vorstellen.

Falls noch weiter Fragen offen sind, die ich übersehen habe: Fingerheb!

x 2 #1396


E
Zitat von carlos7:
Was ich wirklich suche: Einen Weg, der mich und meine Frau zusammenschweißt (und da spielt der 6 nur eine untergeordnete Rolle). Ich wünschte wir würden wieder das unschlagbare, unzertrennliche Team, das wir während unserer Promotionsphasen waren. Uns stand buchstäblich die Welt offen.

Stärke alles, was euch beide menschlich-freundschaftlich verbindet.
Auf einer tieferen Ebene. Da, wo "Liebe" ist.
Du hattest das irgendwo sehr gut beschrieben: Dieses unglaublich erfüllende Gefühl von Wärme, das man mit einem Menschen hat. Dieses unfassbar tiefe Wohlfühlen mit einem Menschen, nein, mit diesem einen Menschen, diese wahrhaft erfüllende Nähe. Diese Art der Nähe ist gänzlich unabhängig von jedweder Sxualität.

x 1 #1397


A


Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

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MissLilly
Zitat von carlos7:
Unser Ritual habe ich noch gar nicht unter diesem Gesichtspunkt gesehen.


Zitat von carlos7:
Ja.

Nach allem was du über die Eltern deiner Frau erzählt hast, habe ich mir schon gedacht, dass deine Frau Einzelkind ist.
Was natürlich nicht per se negativ ist oder sein muss. Ich sehe es eher in der Kombination mit dem Erziehungsverhalten ihrer Eltern und dem massiven Einfluss den sie auf auf deine Frau hinterlassen haben...

#1398


E
Zitat von carlos7:
Offensichtlich war das Date (so wie die letzten mit ihm) sehr nett. Irgendwann sind sie zu ihm nach Hause aber es kam dort nicht wie geplant zum 6. Sie wollte, Er hat aber in der letzten Sekunde die Notbremse gezogen. Seine Begründung sei gewesen, dass er das Gefühl habe, sie sei noch nicht bereit für ihn. Das hat meine Frau ziemlich getriggert, jedenfalls kam sie sich (ihren Worte) saublöd vor. Ich habe eingeworfen, dass er vielleicht schon wollte, aber nicht konnte. Daran hätte es aber definitiv nicht gelegen. Wie auch immer, meine Frau kann mit der Zurückweisung offensichtlich nicht gut umgehen.

Wo-ho. Starker Tobak. Interessant, dass ausgerechnet, der Schreiner, über den wir hier noch vor Tagen ein bischen gefrotzelt haben, nun ein Gamechanger wird. Schön, dass das Leben uns immer wieder aufs Neue Chancen gibt, zu begreifen: Worum geht es hier wirklich?

#1399


MissLilly
Zitat von carlos7:
Mittwoch abend war noch ein Tanz auf der Rasierklinge. Meine Frau war immer noch extrem angefressen durch die Zurückweisung. Sie sagte wenig, aber es war ihr deutlich anzumerken. Irgendwann erzählte sie dann, was sich ereignet hat. Positiv daran war, dass sie einerseits sagte, dass sie keinerlei Lust hätte sich nochmal mit ihm zu treffen und dass ich vielleicht Recht haben könnte, dass es Zeit wäre, das Daten an den Nagel zu hängen. Negativ war daran, dass sie immer mal wieder auf ihr Handy schielte. So ganz schien sie also nicht mit ihm fertig zu sein.


Zitat von carlos7:
Gestern abend dann das totale Gegenteil. Meine Frau war anschmiegsam, liebevoll, aufmerksam, fast schon flirty. Wie verwandelt.


Zitat von carlos7:
es war ein schöner Abend, bei dem meine Frau mitten im Gespräch beschloss die Durststrecke direkt auf dem Sofa zu beenden.


Was fällt dir auf, wenn du das noch einmal in Ruhe liest ?

x 1 #1400


meineMeinung
Zitat von carlos7:
Sie spielt tatsächlich mit dem Gedanken, das Daten nach der letzten Erfahrung runterzufahren oder einzustellen. Wir haben dann doch auch über ein mögliches weiteres Date mit dem Schreiner gesprochen und ich habe ihr gesagt, dass es für mich kein Problem wäre, wenn das stattfinden würde, damit sie mit ihm und dem Daten abschließen könne. Ich verstehe den Gedanken, dass man eventuell nicht mit so einem Negativ-Erlebnis aufhören sollte... außerdem habe ich im Geheimen Angst, dass da Narben bei ihr zurückbleiben könnten.

Warum nimmst du ihren Gedanken ans "Aufhören" nicht kommentarlos an. Das hättest du doch eigentlich gerne. Du ermunterst sie dagegen, es mit dem Schreiner nochmal zu versuchen. Vielleicht ist diese Person der Knackpunkt. Sie hat ihn alleine ausgesucht, das heißt doch, er gefällt ihr. Er hat sie zurückgewiesen, damit hat sie nicht gerechnet. Wenn sie ihn jetzt doch noch rumkriegen sollte und es ihr gefällt, wer weis, was sich daraus entwickeln könnte.
Andersrum könnte sie sich nach einem Erfolg bei ihm bestätigt fühlen, dass sie jeden kriegen kann und ihn dann abhaken. Aber soll man es darauf ankommen lassen?

x 5 #1401


MissLilly
Zitat von meineMeinung:
ich habe ihr gesagt, dass es für mich kein Problem wäre, wenn das stattfinden würde, damit sie mit ihm und dem Daten abschließen könne. Ich verstehe den Gedanken, dass man eventuell nicht mit so einem Negativ-Erlebnis aufhören sollte..

Zitat von meineMeinung:
außerdem habe ich im Geheimen Angst, dass da Narben bei ihr zurückbleiben könnten.


Bist du ihr Ehemann oder ein Vater der sich um seine Tochter sorgt ?

#1402


E
Zitat von MissLilly:
Was fällt dir auf, wenn du das noch einmal in Ruhe liest ?

Meines Erachtens hat der Schreiner (vermutlich völlig unbewusst) Carlos' Frau demonstriert, dass es noch eine andere Ebene der Anerkennung und Bestätigung zu geben scheint als Sxualität. Gemäß Aussagen der Frau hätte der Schreiner ja "technisch" gekonnt - aber er hat verweigert. Die Aussage von ihm, sie sei noch nicht soweit - fand ich in diesem Kontext wahrhaftig delikat. Ich frage mich, was wohl damit gemeint war...

x 4 #1403


F
@carlos7

Sehr interessant. Ich kann mir vorstellen, dass vieles nun in Deiner Frau vorgeht. Zum einen die Ablehnung, zum anderen die Frage, wie es in ihrem/ eurem Leben weitergeht.
Euer Sex hat ihr eine gewisse Genugtuung gegeben und zugleich den Versuch der Bindung an Dich. Meine Gedanken.

Einen Rat an Dich. Lass Dich hier nicht mit Küchenpsychologie und Frage- Antwort- Spielchen einlullen. Keiner kennt Deine Frau und Eure Situation besser als Du.

x 1 #1404


MissLilly
Zitat von BlueWoman45:
Ich frage mich, was wohl damit gemeint war...

Da könnte so einiges mit gemeint sein:-)
Aber ausser das der Schreiner gut aussieht und nen Sixpack hat, wissen wir ja nicht viel über ihn. Leider hat @carlos7 auch nie erzählt wie der Schreiner die "Eiskönigin" bei der ersten "zufälligen" Begegnung auf offener Strasse, so weit zum schmelzen gebracht hat, dass sie überhaupt bereit war ihm die Telefonnummer zu geben, damit sie ein Date ausmachen können...

x 1 #1405


MissLilly
Zitat von Felica:
Euer Sex hat ihr eine gewisse Genugtuung gegeben

Ja, so könnte man es auch (freundlich verpackt) ausdrücken.

#1406


meineMeinung
Zitat von Felica:
Einen Rat an Dich. Lass Dich hier nicht mit Küchenpsychologie und Frage- Antwort- Spielchen einlullen. Keiner kennt Deine Frau und Eure Situation besser als Du.

Guter Rat. Aber was soll er dann im Forum? Er sucht doch Erkenntnisse, die er von selbst nicht findet. Vielleicht findet er beim Herumstochern in der Küchenpsychologie das Ein oder Andere, was ihn weiter bringt. Und mehr ist doch in einem solchen Forum nicht zu erwarten, oder?

x 2 #1407


F
Zitat von meineMeinung:
Guter Rat. Aber was soll er dann im Forum? Er sucht doch Erkenntnisse, die er von selbst nicht findet. Vielleicht findet er beim Herumstochern in der ...


Das ist richtig. Und was er mitnimmt, ist seine Sache.

Allerdings erscheint es mir persönlich nicht zielführend, sein Lebensmodell zu pathologisieren und ihn und seine Frau dafür zu attackieren oder sinnfrei auseinander zu nehmen.

Es wäre nämlich schön, wenn er bliebe und uns am weiteren Verlauf teilhaben lässt. vielleicht steht er kurz vor einer Wende.

x 1 #1408


D
Zitat von BlueWoman45:
Die Aussage von ihm, sie sei noch nicht soweit

Bei so einer Aussage. „können“ 3 Dynamiken ausgelöst werden …a) er führt oder ist der Bestimmmer durch so eine Aussage b) er hat ein Machtgefälle eingebaut und sie in einer Situation gebracht, dass sie sich qualifizieren muss. c) Jetzt, ist er in ihrem Kopf drin .

So eine Aussage , wenn Sie emotional schon etwas verwickelt ist , die Emotionen nach oben ankurbeln .

So, mein Gedanke dazu .

Taktisch gesehen, war das von ihm ein guter Zug .

x 4 #1409


E
Zitat von Debby3:
Bei so einer Aussage. „können“ 3 Dynamiken ausgelöst werden …a) er führt oder ist der Bestimmmer durch so eine Aussage b) er hat ein Machtgefälle eingebaut und sie in einer Situation gebracht, dass sie sich qualifizieren muss. c) Jetzt, ist er in ihrem Kopf drin .

Du meinst, es war vom Schreiner ein sxuelles Spiel? Dagegen spricht, dass es Carlos' Frau emotional getroffen hat, sie sich zurückgewiesen fühlt. Wäre es ein sxuell konnotiertes Spiel gewesen, hätte sie den Aufschub genossen. Von daher fürchte ich, dass was anderes greift. Habe aber keine Idee, was...

x 2 #1410


A


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