Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

Zitat von AncoSpoon1:

eine EF die nicht besonders viel 6 haben will/braucht,...öffnet eine Ehe!

Carlos hat initial seine Halsbandphantasien und EF will "Erfahrungen" nachholen.
Das die beiden S.uell nicht auf einer Linie sind, ist hier keine neue Erkenntnis.

Zitat von ElGatoRojo:

Wobei hier eben das Startübel ist. Er duldet die Affäre mit dem Schreiner nur um etwas zu bekommen, was er von einer durchschnittlich liebevollen Ehefrau ganz umsonst erhält.

Das Hauptanliegen, mehr Sex mit EF wird auf desem Wege, erzielt. Temporär.
Carlos nimmt ungewöhnliche Wege in Kauf um an dieses Ziel zu gelangen.

Zitat von Felica:

Du vergisst dabei aber den Kick, den er empfindet, wenn ein anderer seine Frau vö......

Zusätzlich zu "Happy wife, happy life" Einstellung von Carlos.

Also ich verstehe es so. Wobei ich sagen muss, dass ich es nicht gut verstehe, da es mir meistens unverständlich erscheint:

1. Die EF will keinen Sex mit Carlos, darauf könnte sie komplett verzichten. Wenn dann setzt sie ihn zur Manipulation, Belohnung ein, oder um Carlos einen Gefallen zu tun
2. die EF will entweder prinzipiell kaum oder wenig Sex oder halt anderen Sex und das aktuell mit dem Schreiner
3. Carlos erhofft sich, dass durch die Genehmigung des "Schreiners" die Bereitschaft seiner EF steigt ihm sexuell öfters zur Verfügung zu stehen.
4. Carlos bekommt durch den "Schreiner" seine Phantasien ( Cuckold?, Wifesharing?, oder wie es auch genannt werden soll) erfüllt, das kickt ihn.
5. Spekulation: Die EF versuchte mit dem Online Dates ihr Trauma der "Gummipuppen" Bezeichnung zu heilen?

Also gerade beim letzten Punkt. Ihre so extrem hohe Intelligenz steht da für mich im krassen Widerspruch zu dem Vorgehen. Wahrscheinlich will keine Frau als "Gummipuppe" gesehen werden. Und da ist so eine F... Börse wo Männer die Jäger sind (viele) und Frauen die Beute (wenige) vielleicht nicht der geeignete Ort, um sich anders zu fühlen.
Aber so erklärt sich mir der Schreiner. Es war genial ihr beim 4. Date zu zeigen, dass er er zwar absolut g... auf sie ist, er aber erst in Aktion treten will, wenn Sie seiner Meinung danach bereit ist. Er hat damit ausgedrückt, "du als Gesamtheit, nicht nur als Körper, interessierst mich."
Ich könnte mir vorstellen, dass dies ihr sehr gut tut, und sie bei Carlos sich eher was den sexuellen Bereich angeht an die "Gummipuppe" erinnert fühlt.
Und genau das meinte ich, ihr führt eure Gespräche immer nur an der Oberfläche und kommt nie auch annähernd zum Kern. Wenn beispielsweise eine Kollege immer sehr unfreundlich auf mich reagieren würde, könnte ich mit ihm vereinbaren, dass er 8 mal am Tag Danke sagen soll, dreimal pro Woche mich anlächelt, ... Oder ich versuche mal herauszufinden welches Problem er mit mir hat und zwar am besten im direkten Gespräch mit ihm.

Zitat von dirath:

Die EF will keinen Sex mit Carlos, darauf könnte sie komplett verzichten

Woher hast Du diese Info?

Zitat von dirath:

1. Die EF will keinen Sex mit Carlos, darauf könnte sie komplett verzichten. Wenn dann setzt sie ihn zur Manipulation, Belohnung ein, oder um Carlos einen Gefallen zu tun

Das halte ich für eine haltlos Spekulation. Woraus schließt du, dass die EF keinen Sex mit dem TE will? Weil sie 10 Jahre lang nur 1x pro Woche wollte? Nur mal zur Klarstellung. Gerade ist in dem USA ein Report über das Sexualleben von 6000 Paaren veröffentlicht worden: die durchschnittliche Zahl der sexuellen Handlungen pro Jahr: 54. Also 1,04 mal pro Woche.

Zitat von 6rama9:

Das halte ich für eine haltlos Spekulation. Woraus schließt du, dass die EF keinen Sex mit dem TE will? Weil sie 10 Jahre lang nur 1x pro Woche wollte? Nur mal zur Klarstellung. Gerade ist in dem USA ein Report über das Sexualleben von 6000 Paaren veröffentlicht worden: die durchschnittliche Zahl der sexuellen ...

Interessant dabei ist aber, dass der sexuell INAKTIVERE Part hier die Beziehung öffnet um mehr Sex zu bekommen.
Das beisst sich in meinen Augen. Ausser man nimmt die Annahme von dirath mit in Bezug. Vielleicht nicht in der formulierten extremen Weise "keim Sex". Aber es ist ansonsten ziemlich merkwürdig. Denn es geht offensichtlich nicht darum, dass die EF weniger Sex will. Sie will offensichtlich aber Sex mit anderen. Das stösst dann aber wieder gegen die Aussage, dass sie sexuell inaktiver ist. Das ist sie dann NUR mit Carlos.
Ich bin in meiner Ehe definitiv der sexuell massiv inaktivere Teil. Daher zieh ich auch nicht los und suche im Aussen, sondern bin froh um jedes mal wo der Kelch an mir vorüber geht. Und ich liebe meine Frau, aber pimpern? Neee. Darf ich Golf spielen stattdessen?

Zitat von Dauerverliebt:

dass der sexuell INAKTIVERE Part hier die Beziehung öffnet um mehr Sex zu bekommen.

Nicht mehr, sondern anderen.

Zitat von Dauerverliebt:

bin froh um jedes mal wo der Kelch an mir vorüber geht.

Traurig

Zitat von Dauerverliebt:

ich liebe meine Frau, aber pimpern?

Und sie ist einverstanden damit?

Zitat von Dauerverliebt:

Das beisst sich in meinen Augen.

So gesehen beisst es sich ja dann auch, wenn Carlos, der aktivere Part, der J eine Abfuhr erteilt.

Ich kann mich irren, habe ich ja auch in meinem ersten Satz hoffentlich so dargestellt. Und falls ich falsch liegen sollte (was mich freuen würde), dann spekuliere ich jetzt mal, dass eventuell Carlos nicht gut informiert darüber ist, was sich seine EF sexuell von ihm wünscht.

Zitat von dirath:

dass eventuell Carlos nicht gut informiert darüber ist, was sich seine EF sexuell von ihm wünscht.

Vllt ist es aber auch so, dass sie sexuelle Erfahrungen machen möchte, die ihr der Partner nicht geben kann, weil es eben der Partner ist

Ich glaube, der Grundgedanke, den die beiden haben, ist überhaupt nicht verkehrt. Würde uns ein einziger Mensch reichen, um alle Bedürfnisse abzudecken, hätte man keine enge Bindung zu Freunden, den Eltern, würde keinen Sport als Ausgleich machen oder einfach mal seine Zeit alleine brauchen. Mir persönlich ist ein Mensch in meinem Leben einfach zu wenig. Ein Mensch allein kann gar nicht alles erfüllen. Ein Partner, der der sichere Hafen ist, ist da doch eher ein Bonus oder nicht? Und wenn es sexuell eben nicht harmoniert, beide mit der Öffnung einverstanden sind, warum denn nicht?

Wo ich die Baustellen bei Carlos sehe, ist, dass er ständig zurücksteckt und sich manipulieren lässt, ohne es zu merken. Zudem seine etwas arrogante Art, die sich jedweder Realität entbehrt. Und eben, dass die Zeit mit dem Schreiner von der Zeit als Familie abgezogen wird, auch wenn es „nur“ einmal pro Woche nachts außerhäusig ist. Mir wäre das zu viel Zeit, die ich ohne Kinoabend/Spieleabend/was auch immer ohne meine Kinder verbringen würde. Mal einen Abend auswärts brauchen wir wohl alle in irgendeiner Form, aber jede Woche möchte ich zumindest nicht von meinen Kindern getrennt sein.

Aber in dem Konstrukt an sich sehe ich keine Verwerflichkeit.

@Felica ja das könnte natürlich sein.
Wir wissen es nicht. Die Frage ist weiß es Carlos?

Zitat von dirath:

@Felica ja das könnte natürlich sein. Wir wissen es nicht. Die Frage ist weiß es Carlos?

Ich denke schon.

Zitat von Felica:

Traurig

Wieso traurig? Sex gibt mir halt nicht wirklich was. Es ist eher das beieinandersein mit meiner Frau, das ich brauche und aus dem ich meine Karft ziehen kann. Das weiß sie auch und hat sich damit arrangiert. Es ist nicht so, dass sie eine überbordende Libido hätte. Nur gegen eine faktisch nicht vorhandene ist halt alles ander "mehr".

Zitat von Felica:

Und sie ist einverstanden damit?

Nunja, sie ist immer noch da und scheint mich, soweit ich das erkennen kann auch zu lieben und zu ehren, wie man so schön sagt. Es gibt zwar Momente, in denen sie nicht unbedingt glücklich ist, aber dann weiß sie, dass sie sich "nehmen" muss was sie braucht. Da ich es nicht wirklich brauche kommt es halt von ihr. Damit hat sie sich arrangiert. Insofern läuft. Manchmal bergab und rückwärts aber wo ist das nicht der Fall nach Jahrzehnten?

Zitat von Felica:

So gesehen beisst es sich ja dann auch, wenn Carlos, der aktivere Part, der J eine Abfuhr erteilt.

Ja und nein. Ja insofern, als dass ich nicht ganz nachvollziehen kann wo genau seine "Panik" hergekommen ist.
Und nein, da ich, wenn man seine Panik mit einbezieht die Reißleine nachvollziehen kann. Nur halte ich seine Panik vor der Frau, dies Überidealisierung halt für merkwürdig. Wo ich Respekt vor habe ist aber, dass er nicht der AM in einer Betrugsbeziehung geworden ist, auch wenn die Gründe keine ethischen waren, sondern rein egoistische. Denn es ging ihm nicht um den EM der Jamaikanerin, sondern darum, dass er Angst hatte sich wirklich endgültig von seiner Frau abzuwenden. Da halte ich Carlos für ethisch fragwürdig. Wäre die J nicht eine 11 (seine Worte) und er ihr nahezu verfallen hätte er ja wohl mitgemacht... mhhh

Zitat von Felica:

Nicht mehr, sondern anderen.

Mag sein. Aber auch dann. Sie muss ihre geringere Lust jetzt aufteilen, was den Sex mit Carlos entweder A) zu einer "Pflichtübung" für sie werden lässt um ihn nicht zu verärgern oder B) Carlos verzichten muss, da der andere entsprechend versorgt werden muss. Am Ende ist da ganze eine Sache von ich habe 10 Kekse. Du bekommst entweder keinen, weil ich es verweigere oder du bekommst 5 und die anderen 5 jemand anders - Friss Vogel oder stirb.
Das is zumindest da, was ich bei der "Verhandlung" sehe. Carlos hat einen Deal machen müssen um überhaupt wieder Sex zu bekommen. Das hat für mich einen Beigeschmack von Pitysex für Carlos, während das Sidepiece Schreiner der eigentliche Nutzniesser ist. Aber das ist halt nur meine Sicht.