Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

Zitat von thegirlnextdoor:

Der Schreiner ist definitiv nicht ausschließlich fürs Bett gut - in ihren Augen zumindest... denn sonst gäbe es da auch nur Sex und nicht die ganz großen Gefühle.

Außerdem darf man nicht vergessen, dass sie jetzt in einer anderen Lebensphase ist mit möglicherweise anderen Bedürfnissen und Wünschen. Wo sie früher vielleicht eine „gute Partie“ zwecks Aufbau eines vorzeigbaren Lebens z.B. im materiellen Sinne gesucht hat, kann sie jetzt ja womöglich andere Prioritäten setzen, z.B. auf emotionale Erfüllung. Nichts ist statisch im Leben…

In einem anderen Thread hat doch jemand ganz offen geschildert, wie sinnvoll es ist, bevor man seinen EP verlässt, den/ die Neue(n) erst mal ein paar Monate auszutesten. Und angeblich ist die EF doch so rational und intelligent 🤷‍♀

Hier will Dich niemand ärgern Carlos! Es sieht nur von außen leider für nicht wenige halt nicht so positiv aus, in welche Richtung das läuft ( und das hat nichts mit Ablehnung einer OB zu tun...)

Du hast es zwar geflissentlich überlesen, aber jetzt daheim noch mehr Druck zu machen, indem der Sex , den sie eh mehr oder weniger mitmacht, auch noch einmal die Woche ganz besonders sein soll...kann man machen, kann aber auch beschleunigen, dass sich Deine kühl denkende EF frägt, ob die paar Vorteile, die ihr die Ehe noch bringt, das wirklich wert sind.

Bin da bei Leonie71 - im Moment drohst Du das am ehesten verzichtbare Puzzleteil in ihrem Lebenspuzzle zu werden.
Und das ist ein Trend, der seit Beginn dieses Threads ungebrochen anhält....

Zitat von carlos7:

Was soll die beiden schon groß verbinden,

Tja, das wird dir deine Frau wohl eher beantworten können, aber es ist mit Sicherheit mehr als ein Sixpack und zauberhafte Hände.
Denn dann würde sie auf diese bei den Treffen nicht auch öfter mal verzichten.
Und - ausgehend von deinen Beschreibungen - deine Frau bekam zahlreiche Angebote. Da waren sicher auch mal welche dabei, die es gut drauf hatten und einen Sixpack.
Also irgendwas wird er wohl außerdem noch an sich haben, denn ALLEIN von Obigem...verliebt man sich nicht.
Das glaube ich jedenfalls.

Zitat von carlos7:

Sie könnte ja mal versuchen, mit ihm über ihren Job oder über soziale und politische Themen reden.

...also du meinst, sie knutschen den ganzen Tag nur, radeln und haben Sex...und reden nicht? Sitzen voreinander, schauen sich schweigend all day long tief in die Augen?

Reminder: um dich war es bei der anderen Frau nach eurem Gespräch erst wirklich geschehen. Als sie an den richtigen Stellen gefragt oder genickt hat und so warm und mütterlich usw. war.
Da ging es auch nicht um Quantenphysik oder Kritik an Luhmanns Systemtheorie.

Zitat von Renama:

oder sie hatte bereits vorher Seiten in sich, die Carlos nie gesehen hat, weil sie diese nicht zeigte oder er sie nicht wahrgenommen hat.

... weil sie diese nicht zeigte, da es in ihrem Milieu der Erfolgsorientiertheit nicht angebracht war. Inzwischen ist die Eisprinzessin aber erwachsen geworden.

Zitat von carlos7:

Ich bekomme mehr und mehr das Gefühl, meine Frau lebt wirklich 2 Leben in 2 Welten. Hier die Mutter-, Ehefrau, Hausherrin, Forscherin, Eiskönigin und Akademikerin mit Feinsinn. Dort die Geliebte, Erlebende, Entspannte, Unbeschwerte, Genießende, Lockere, frei Liebende.

Was einem Großteil aller Frauen durchaus leicht fällt.

Zitat von Felica:

Ich persönlich fände es traurig, wenn es meinem Partner darum geht, dass er Sex hat und ihm egal ist,warum ich Sex mit ihm habe.

Eben - als würde er sie "benutzen". Als Mittel zum Zweck. So wie Carlos es auf die Menge von Sex herunter bricht hört sich das ziemlich lieblos an. Wäre die Frage, ob er sich da mal Gedanken über sein Verhältnis zu Frauen generell machen sollte.

Zitat von ElGatoRojo:

So wie Carlos es auf die Menge von Sex herunter bricht hört sich das ziemlich lieblos an.

Ihre Motivation ist ihm egal.

Zitat von ElGatoRojo:

ob er sich da mal Gedanken über sein Verhältnis zu Frauen generell machen sollte.

Er schreibt überwiegend gut über seine EF. Aber ich glaube, er hat jahrelang nicht sehen wollen, dass hinter der Eisprinzessin auch ein Mensch mit Emotionen steht. Sie lebt gerne an seiner Seite, aber ihr fehlte etwas im Leben.
Etwas Emotionales, was er rationalisierte.

Vielleicht lernt sie auch selbst erst jetzt eine neue Seite an sich kennen. Mir geht es aktuell auch so.

Carlos, als Du Deine Frau lächelnd als Hund bezeichnet hast, die sich ihr Leckerli erarbeiten musst, hast Du da vielleicht etwas sehr hoch auf Deinem Ross gegessen?

Wie viele Foristen haben Dir gesagt, dass das nach hinten losgehen wird? Und dass Deine Frau viel lieber Sex mit demjenigen haben wird, der es nicht als Voraussetzung ansieht?

Nun plötzlich würde Dir 1x liebevoller Sex im Monat reichen?

Hast Du irgendwie die Tendenz zu zwei Gesichtern? Bei Deinen Richtungswechseln bekommt man ein Schleudertrauma.

Wie willst Du in dem Tempo dauerhaft weitermachen? Das ist doch für Dich auch einfach überhaupt nicht gut, alle 7 Tage zwischen Gönner und Bittsteller zu wechseln.

Zitat von So-What:

Vielleicht lernt sie auch selbst erst jetzt eine neue Seite an sich kennen. Mir geht es aktuell auch so.

Das trifft es noch besser 👍

Zitat von Timeconsumption:

Bei Deinen Richtungswechseln bekommt man ein Schleudertrauma.

Ich habe die Vermutung, dass es abhängig von seinem Hormonstatus ist. Gab es Sex oder Verwöhnprogramm, dann sieht er die Dinge positiv.
Läuft es sexuell doch nicht so, kommen die Zweifel.

Zitat von Felica:

Gesamtpaket: Da zählst Du jetzt genau was hinein? Euren Lebensstandard?

Zitat von Leonie71:

Ich hoffe für Carlos, dass die Ehefrau nicht jetzt schon einen Warmwechsel vorbereitet.

Ich habe mir eingehend überlegt, ob ich wirklich antworten soll. Zum einen, weil ich die Frage schon einmal beantwortet habe, vor allem aber, weil ich meine mühsam erarbeiteten Sympathiepunkte bei @FrauDrachin und anderen nicht gleich wieder in die Tonne kloppen wollte. Ich tu es aber trotzdem.

Vorab allerdings eine Bitte: [TRIGGER-ALARM] Wer glaubt, dass ihn meine subjektive Beschreibung meines Gesamtpakets triggern könnte, bitte nicht weiterlesen.

So... nach dieser Vorrede, hier meine Gründe warum das Gesamtpaket Carlos für meine Frau das einzig wahre ist. Priorisiert nach Wichtigkeit:

1. Intellektuelle Augenhöhe:
Auch wenn ich meiner Frau (wie alle außer DrVater) intellektuell nicht ganz gewachsen bin, spielen wir beide in der Liga der Hohintelligenten (sie am oberst möglichen Rand) und haben den gleichen akademischen Background und Grad. Da sich einige darin nicht so recht eindenken können: Der Intelligenz-Unterschied zwischen meiner Frau und dem Schreiner ist so groß wie der Unterschied zwischen Otto Normalbürgerin und einem Dementen. Mittelfristig (eher schneller) wäre die Beziehung zum Scheitern verurteilt, weil die beiden auf komplett unterschiedlichen Ebenen denken und kommunizieren würden. Kurzfristig stellt das weniger ein Problem dar, aber wenn meine Frau ihre Gedankensprünge im Alltag immer so laaangsam und detailliert ausführen müsste, würde sie vor Ungeduld und Genervtheit platzen. Der Unterschied ist einfach zu groß und meine Frau weiß das natürlich auch.

2. Gemeinsamkeit:
Es gibt kaum kein stärker verbindendes Element als die erlebten Gemeinsamkeiten. Kinder, die man gezeugt und großgezogen hat. Krisen, die man gemeistert hat, Erlebnisse, die man gemeinsam hatte. Mit dem Schreiner existiert da nur grüne Wiese, während wir uns ein ganzes gemeinsames Land erbaut haben.

3. Gegenseitige Liebe:
Ich liebe sie und das fühlt und weiß sie. Ich bin für sie da in guten und schlechten Zeiten und das weiß sie. Ich würde mein Leben für ihres geben und das fühlt sie. Und sie liebt mich. Wir vertrauen uns blind.

4. Gemeinsame Werte:
Wir stimmen in allen wichtigen Wertvorstellungen überein. Politisch, sozial, genderbezogen, einstellungsmäßig. Wir passen in dieser Hinsicht einfach zusammen. Es gibt keine ständigen Reibereien, kein Unverständnis. Unser Redebedarf ist ähnlich (der Schreiner dagegen ist ihr ja schon nach einem gemeinsamen Tag zu schweigsam. Sie sagte nicht umsonst nach dem ersten Bike-Kurzurlaub mit einem Augenzwinkern, dass gemeinsames Biken ganz geschickt wäre, denn er hätte so zu kämpfen gehabt, dass er sich seine 2000 Worte für den Abend aufgeheben musste und nicht schon verbraucht hat).

5. Gemeinsame Elternschaft:
Natürlich kann man auch Scheidungskinder aufziehen. Aber das Trauma einer zerstörten Beziehung würde meine Frau für die Kids nie wollen. Elternschaft bindet und verpflichtet. Meine Frau weiß, dass ich ein guter Vater bin und meine Frau will eine gute Mutter sein, eine weit bessere als ihre. Niemals würde sie ihren Kindern eine zerrissene Familie zumuten, vielleicht sogar mit Streit und Rosenkrieg. Und dann stellt sich auch die Frage, ob die Kids nicht lieber bei Papa wohnen bleiben würden und Mama nur jedes zweite Wochenende sehen wollen. Theoretisch könnte der ja ein Leben lang Sabbatical machen, meine Frau müsste aber ihren Lebensunterhalt verdienen und könnte nicht rund um die Uhr für sie da sein. Im Falle einer Trennung wäre das jedenfalls ein Modell, das ich mir sehr gut vorstellen könnte. .

6. Sozialer Status:
Selbst mit Trennungsunterhalt und Zugewinn würde meine Frau die soziale und finanzielle Treppe ein ganzes Stück runterfallen. Das Firmenvermögen geht ja nicht in den Zugewinn. Wenn sie im Haus bleiben und mich auszahlen wollte, wäre ein ordentlicher Anteil des Zugewinns wahrscheinlich schon draufgegangen. Aber sozialer Status ist das wohl unwichtigste Argument. Das hat die Mutter von @Springfield s Kind auch nicht bei ihm gehalten. Die zog es zum Proll, weil der in seiner prolligen Dasein besser zu ihr passte.

Langer Rede, kurzer Sinn. Ich habe nach wie vor keinerlei Sorge, dass meine Frau mit dem Schreiner in die Morgensonne reitet.

Zitat von So-What:

Vielleicht lernt sie auch selbst erst jetzt eine neue Seite an sich kennen. Mir geht es aktuell auch so.

Ohne Zweifel tut sie das! Mir geht es derzeit ja genauso. Auch ich lerne neue Seiten an mir kennen. Nicht alles dabei ist reine Freude aber wir wachsen alle daran, ab und zu aus unserer Komfort-Zone auszubrechen. Ich freue mich da wirklich für sie. Sie hatte Freitag einen tollen Bike-Tag. Das habe ich Samstagvormittag gespürt und das hat sie mir auch erzählt. Und ich hatte einen tollen Männerabend mit meinen Kids. Hätten wir beide ohne den Schreinre nicht gehabt.

Im Nachhinein bin ich auch wirklich dankbar dafür, die Jamaikanerin kennengelernt zu haben. Einerseits bin ich männlich stolz drauf, dass eine Frau die nun wirklich jeden Mann haben könnte, ausgerechnet mit mir ins Bett wollte. Andererseits bin ich stolz der Versuchung widerstanden zu haben und nicht meine Werte für 6 in die Tonne gekloppt zu haben. Und schließlich habe ich viel über mich gelernt. Dass ich mich je schockverlieben könnte, war für mich völlig undenkbar. Dass meine Frau plötzlich störendes Element wurde: Vorher undenkbar. Dass Hormone fast komplett die Sicht vernebeln können: Vorher undenkbar. Aber... und da sind wir wieder beim Stolz: Sie konnten die Sicht nur kurz und nicht vollständig vernebeln. Meine Ratio hat auch im Sparmodus noch funktioniert.

Zitat von Renama:

Reminder: um dich war es bei der anderen Frau nach eurem Gespräch erst wirklich geschehen. Als sie an den richtigen Stellen gefragt oder genickt hat und so warm und mütterlich usw. war.
Da ging es auch nicht um Quantenphysik oder Kritik an Luhmanns Systemtheorie.

Korrekt und siehe oben. Das führt dann zu einer typischen Verliebtheit, der man nachgeben kann oder halt auch nicht. Als Partnerin wäre sie aber aufgrund ihres Charakters und ihrer Frömmelei früher oder später eh nicht mehr tragbar gewesen. Sie ist nun wirklich keine "Beziehungsmaterial". Dito mit dem Schreiner. Daher passt es bei den beiden ja auch in Welt 2 so gut... meine Frau kann mt ihm den Alltag komplett ausblenden. Würde der dort einziehen, gäbe ich ihr keine Woche mit ihm, dann wäre sie extrem genervt.

Zitat von Renama:

Du hattest doch erst vor Kurzem in einem Gespräch eine ganz deutliche Grenze bei zweimal pro Woche gesetzt und bist noch dafür gelobt worden, dass du so konsequent formuliert hast?!
Yesterdays Problem?

Zitat von Timeconsumption:

Nun plötzlich würde Dir 1x liebevoller Sex im Monat reichen?

Äh... nein. Wie kommt ihr auf die Idee, ich wäre von meiner Erwartung 2x die Woche 6 mit meiner Frau zu haben, abgerückt? Da müsst ihr den Punkt mit dem monatlichen 6uellen Higlight komplett missverstanden haben. Das würde ich mir on top wünschen und nicht als Ersatz. Ich stelle mir das wie eine spezielle Session vor, auf die wir uns freuen können. So eine Art besonderer 6-Event, vielleicht in einem schönen Hotel? Oder in einem Heuschober auf der Alm? Oder im Kornfeld bei Sonnenuntergang? Oder im Whirlpool voller Rosen? Oder in einem BDSM-Keller? Oder Oder Oder. Ihrer Phantasie würde ich keine Grenzen setzen.

Zitat von Renama:

Das war, was ich vor vielen Seiten schon meinte: ein gemeinsames Hobby, Freunde, gemeinsame Erlebnisse schaffen.

Ja, das war eine Erkenntnis, die wir beide gewonnen haben. Genau das machen wir jetzt. Wir gehen täglich gemeinsam laufen. Wir waren zusammen in Paris. Wir gehen zusammen in November auf ihre Konferenz. Wir gehen jetzt wöchentlich aus. Wir verbringen inzwischen viel mehr Quality Time zusammen, wie zuvor. Diesen Freitag besuchen wir statt Schreiner und Korea meinem besten Freund und seine Frau.