Ändert ja nichts an der Tatsache. Sex macht niemanden zu einem Menschenkenner.
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Doch, ändert das, dass die Frau entscheiden kann, ob sie das unter diesen Bedingungen ausprobieren will. Könnte ja sein, dass für sie genauso selbstverständlich zumindest ein ansatzweise vorhandenes Interesse an einer Beziehung ist und der Rest das normale Risiko ist, dass es dann dummer weise doch nicht passt, aber eben schon, dass es niemand ist, dem sie völlig egal ist.
Und um das voraussetzen zu können ist natürlich die Frage, wie viel erwarte ich, dass ein Mann mich
vorher kennenlernen will, weil ich sonst davon ausgehe, dass es ihn erst einmal gar nicht interessiert, ob es sonst passen würde.
Zitat von mona59-1:Genau das ist der Unterschied. Ich möchte etwas schönes teilen, mit jemandem den ich mag und der mich mag. Nur im Moment scharf aufeinander sein finde ich hinterher eher frustrierend - ist wie ein Kater danach. Wenn ich dann feststelle, dass das für den Mann keine Bedeutung hat, außer eine "Momentaufnahme" falle in ein Loch von Frust und der Frust ist schlimmer wie jeder noch so tolle S. /Org. für ein paar Sekunden sein kann.
Zitat von Sashimi:In einer Beziehung mag das auch zutreffend sein, zum Kennenlernen macht es aber wenig Sinn. Oder hat Sex für Dich immer eine Bedeutung?
S. hat für mich in so fern eine Bedeutung, dass ich keinen S. ohne dass ich mir mehr mit jemanden vorstellen kann und dieser es auch kann, will - so ist das halt. Mit dem gleichen Recht, wie andere das anders sehen.
Zitat von Sashimi:Selbst wenn der Typ, den Du gerade kennengelernt hast, überhaupt nicht Deinen Vorstellungen nach dem Sex entspricht?
Hm, ist mir zumindest noch nicht passiert, dass das der Hauptgrund war. Glaube auch, dass da schon vorher soviel an Anziehung - ero. rüber kommt, dass man das spürt, obs passen kann. Wenn nicht, finde ich das schade, weil ich auch mein Gegenüber nicht gerne damit zurücklasse.
Zitat von mona59-1:Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Frauen meistens schon vorher verliebt sind. Das kann ich nur bestätigen.
Also ich verliebe mich nicht erst durch den S., wie mir kürzlich ein Mann erklärte "manchmal verliebt er sich dann schon in die Frau mit der er ..."
Nein für mich ist Voraussetzung, das mich derjenige interessiert, ich denjenigen mag/ ich verliebt bin / ich mir eine Beziehung mit ihm wünsche und mir das auch vorstellen kann.
Zitat von Sashimi:Wann jemand sich verliebt ist auch nicht das Thema. Es geht darum, dass Sex keinerlei Einfluss haben sollte. Was bringt es Dir wenn Du glaubst, dass Sex alleine den Schalter umlegt und man muss eine Beziehung eingehen?
Sorry, habe n i e gesagt, das S. den Schalter umlegt, eher dass ich erwarte, dass ein Mann sich vorher überlegt, ob ich überhabt auch für eine Beziehung interessant bin, ob er in mich verliebt ist und mir nicht erst hinterher kommt "ich kann mich leider nicht in Dich verlieben" aber den S. gern mal mitnehmen wollte.
Zitat von mona59-1:Warum ist es zu viel verlangt, dass ein Mann sich das vorher überlegt, ob er mehr von mir will.
Ach, dann hätte er entschieden weniger oft seinen Spaß - dumm aber.
Zitat von Sashimi:Natürlich überlegen Männer. Aber es gibt eben auch Männer und Frauen die denken nicht so.
Gut für die - aber wäre doch nett, wenn die sicherstellen, dass Ihr jeweils anvisiertes Ziel das nicht anders sieht, sondern sich jemanden mit gleicher Einstellung aussuchen.
Zitat von Sashimi:Grundsätzlich steht am Anfang niemals ein Beziehungsgedanke.
Sondern mal "zusammen Spaß haben" so wie man Spaß hat wenn man zusammen spazieren geht, Sport treibt, tanzt ...?
Glaube fast "So denken eben die Männder/Frauen, die denken wie Du."
Zitat von Sashimi:Wer so denkt, ist allenfalls bedürftig oder eben schon zu lange Single um sich dem erstbesten um den Hals zu werfen.
Man kann auch sagen, demjenigen, ders anders macht, der leidet unter soviel S-Mangel dass es ihm völlig wurst ist, wen er da .... - und derjenige soll das doch bitte nicht anders sehen
Der eine ist bedürftig, weil er sich eine liebevolle Beziehung wünscht - denn für die s.elle Befriedigung brauche ich nicht unbedingt ein Gegenüber, aber für eine Beziehung sehr wohl. - Der andere ist Bedürftig, weil er unter S.-Entzug leidet. Denke mir halt, wenns jemandem vorwiegend um S. geht, kann er sich ja jemanden suchen, der das auch so sieht, oder ins P. gehen da hätte ich noch einige andere Vorschläge;)
Zitat von mona59-1:Ich lass mich eben nicht nur fallen um meinen Körper zu entspannen egal wer da da ist, sondern ich gebe mich genau diesem Mann hin. (was nicht heißt, dass wenn es nun einmal mit einer Beziehung nicht klappen will, nicht auch noch andere Männer interessant sein könnten)
Und ich möchte diesem Mann vertrauen können, dass er, wenn er weiß, dass ich so ticke, mit mir nur was anfängt, wenn er sich auch für eine Beziehung interessiert, was natürlich noch keine Garantie ist, dass es dann auch paßt.
Du machst es Dir mit Deiner Theorie "ist nur eine Momentaufname ohne Bedeutung bezüglich meines Interesses, dass ist doch klar" ziemlich einfach. Wieso ist das klar? Ein Gegenüber, für den S. eine andere Bedeutung hat, für den ist das genauso klar.
Zitat von Sashimi:Aber das ist doch das Problem. Vertrauen in was? Das nach dem Sex eine Beziehung entsteht, dass er Deine Gefühle nicht verletzt, weil er auch nach dem Sex merkt, dass es nicht passt?
Genau dieses "auch" meine ich. Ich rede davon, dass derjenige schon vorher wußte, dass aus anderen Gründen für Sie eine Beziehung gar nicht im Raum steht. Sie also schon vorher wissen, Sie wollen Ihre Freiheit behalten, weil Sie für eine Beziehung was anderes suchen.
Zitat von Sashimi:Oder das Du Dir alleine natürlich das Recht raus nimmst, nach dem Sex, alles abzubrechen obwohl Du am Anfang ja alles so vertraut und sicher haben wolltest?
Das habe ich nicht gesagt, mich stört es auch nicht, wenn ein Mann, nur weil ihm der S. nicht gefiel, dann doch nicht will, wenn das alles ist hätte das wohl sowieso nicht funktioniert. Schade um meinen schönen Traum, aber ...
Zitat von Sashimi:Der Weg zu einer Beziehung ohne Stress ist keine Anspruchshaltung zu haben. Niemand zwingt jemanden nach dem ersten, zweiten Date etc. ins Bett zu springen. Genauso wenig macht es aber Sinn nach dem 10.ten, 12.ten und 13.ten Date zu meinen man wäre verliebt.
Ich glaube da haben wir unterschiedliche Begrifflichkeiten. Unter
verliebt sein verstehe ich, dass ich mich auf den anderen freue (auf mehr als nur S.) Dass ich mir wünsche, der andere würde genauso empfinden.
Und dass ich mir wünsche, der andere würde auch so empfinden (und dadurch bereit bin, mir den anderen anzusehen und auch bereit bin zu versuchen, den anderen kennenzulernen und zu nehmen wie er ist, selbst wenn ich da schon ein paar Dinge sehe, die ich nicht ideal finde - bereit bin, meine Maßstäbe zu überdenken und zu schauen wie weit das zusammen geht), genau dies macht mich dann auch verletzlich, wenn es für mein Gegenüber nicht so ist. Sondern ich feststellen muß, für den war es einfach nur mal Spaß haben.
Dann gibt es da noch
"Liebe" für mich, genau da wird es dann interessant, kann ich wenn die rosarote Brille weg ist, die Dinge, die ich am anderen nicht so toll finde akzeptieren und den anderen sein lassen wie er ist.
Und natürlich ist das dann erst die entscheidende Phase für eine Beziehung, das Risiko, dass der andere mit den eigenen Fehlern eben nicht kann, besteht immer, und die Chance ist es auch wert, dass es evtl. weh tut. Wenn sich beide eine Beziehung vorstellen konnten, war das ja eine Sache auf Augenhöhe, mit gleich verteiltem Risiko. Aber nachher feststellen, dass der andere von Anfang an eine nur sehr geringe Chance sah, es aber wohlweißlich nicht sagte?
Insofern wünsche ich mir da ein klares Signal, wenn das nicht so ist oder der andere unsicher ist. Da zitiere ich aus einem anderen Forum dass einige Männer sagten, sie hätten sich, wenn sie vor dem S. nicht verliebt waren, meist nachher auch nicht mehr verliebt. Also weiß man, wo das endet. Selbst wenn mir ein Mann dann sagt, dass es bei ihm immer anders war - er sich einige Male dann doch verliebt hat - und dann aber noch (wie einer meiner Kandidaten) dass in seinem ganzen Leben keine Bezieung länger als 2 Jahre hielt, weil er dann immer das Gefühl hatte, sie ist es doch nicht. Stellt sich dann halt die Frage, will ich das wirklich abwarten. Bin ja nicht Mutter Theresa.
Zitat von Sashimi: Niemand wird wissen was im Kopf des anderen vor sich geht.
Darum kann man reden - damit man nicht von etwas anderem ausgeht. Konseuqent handeln ist dann jeder Frau/Mannes eigene Sache
Zitat von Sashimi: ... dennoch sollte sich jede Frau ruhig mal die Zeit nehmen und schauen ob eine Anspruchshaltung und Wunschdenken sich mit der Realität vereinbaren lässt. Ein möglicher Partner kann nach dem ersten Sex zum Rohrkrepierer werden, der Proll der schon 4 Wochen rumnervt aber der totale Beziehungsmensch sein.
Stellt sich dann halt die Frage, ob es gut ist, mit jemandem zusammen zu sein, den ich für einen "Proll" halte - da fehlt doch schon die Achtung? Das halte ich dann auch für unfair, einen Mann zu nehmen, nur weil ich den kriegen kann, wenn ich denn keine Achtung vor ihm habe. (wobei ein Proll ist für mich wohl auch etwas spezielles - jemand der sauft und dann rumgrölt - nicht ein eher einfacher aber netter Mensch)
Welche Ansprüche unterstellst Du mir denn?
Zitat von Sashimi:Wenn man sich dann in den Kopf setzt, dass das eine mit dem anderen zusammengehören muss, schießt man sich nur selbst ins Knie.[(quote] Wieso, habe ich da wirklich was versäumt, wenn der Herr nur S. wollte ich aber mehr - was habe da versäumt?
Zitat von Sashimi:Und da wir hier von dem Problem der Dauersingles reden und nicht von der Grundsatzdiskussion "Liebe Vs Sex"
. Das Problem mit dem Dauersingle liegt eher wo anders bei mir
Dass ich wohl schon ziemlich lange meine, erst mal selbst einige Dinge auf die Reihe kriegen zu wollen, bevor ich mich umgucke.
Dann passiert es schon mal, wenn sich ein Interessent am Wege zeigt, dass ich mir denke - egal, schau Dir den mal an, kannst ja sonst ewig das Thema Beziehung hinten an stellen. Allerdings wenn ich mich dann verliebe und der Mann nur S. wollte, schmerzt mich das und kostet mich auch Energie, die ich für meine anderen Themen benötige. Dann kann ich es einfach nicht brauchen noch mal eine Runde Enttäuschung verarbeiten zu müssen. Also guck ich soweit das geht etwas genauer hin.
Zitat von Sashimi:Das für viele Menschen in einer Beziehung Sex und Gefühle zusammengehören, mag ich gar nicht abstreiten, aber es macht null Sinn mit dieser Beziehungsmaxime in eine Kenneinlernphase zu gehen und sich zu wundern, dass das Verhaltnis gar nicht 1:1 sein kann. So sehr man sich das wünscht.
