Dating im Jahr 2024 / Freundschaft +

Zitat von btlwe.:

@Cilia Ich deücke es mal ganz brutal aus: eine Beziehung macht bioevolutionär keinerlei Sinn, wenn die Zielsetzung nicht die Fortpflanzung darstellt! Ja, man kann sich wunderbar die Einschränkungen, unnötigen Dramen und Ende der Täuschungen ersparen. Alles andere ist die schöne Verzierung des kulturellen Gutes ...

Wenn man sich auf das Wesen eines Tieres beschränkt, vielleicht.

Zitat von Arkanum:

Vielleicht bin ich dann nicht ganz auf dem laufenden was eine F+ ist und was eine "normale" Beziehung. Ich dachte diese F+ geht nicht tief und es geht nur um Sex und Oberflächlichkeiten? So schreiben es hier ja einige.

Sobald f+ gefühlsmäßig tief gehen ist es ja eigentlich ne Beziehung, nur dass man ihr den Namen nicht vergibt.

Zitat von Arkanum:

Ist das so armselig wenn man jemanden bemitleidet der beim Sex mit einer Person an eine andere denkt?

Es ist sehr befremdlich und sagt eigentlich recht viel über dich aus. Du bemitleidest Menschen, die glücklich und zufrieden sind... das ist einerseits natürlich anmaßend und überheblich... geschenkt. Ich bin auch überheblich.

Vor allem aber sagt es etwas über deine Offenheit aus, Gefühle von anderen Menschen ernst zu nehmen. Wie willst du je eine glückliche Partnerschaft führen, wenn du deine eigenen Empfindungen als Ultima Ratio für andere ansiehst? Du bemitleidest deine Partnerin, weil sie "deine Art" des Sex nicht genausog gut findet, "deine Art" zu sprechen, "deine Werte" nicht zu vertreten, "deine Art" des Essens nicht mag?

Ich denke du hast hier selbst ein wenig der Antwort gegeben, wonach du suchst, nämlich warum es mit dem Dating nicht so klappt. Versuche doch mal die Gefühle anderer ernst zu nehmen, statt sie abzuwerten, dann klappts auch mit dem Daten.

Zitat von carlos7:

Vor allem aber sagt es etwas über deine Offenheit aus, Gefühle von anderen Menschen ernst zu nehmen.

Wie passt das denn mit den hier kritisierten Verhaltensweisen zusammen? Wenn jemand nicht treu sein kann oder will, sollte er das wissen und keine Beziehung eingehen. Viele Menschen gaukeln sich aber selbst was vor, sie würden den anderen lieben und dann kommen die Verletzungen. Das Problem ist, dass Liebe nirgends definiert wird und jeder da sein eigenes Süppchen kocht. Es würde uns allen aber gut tun, den Begriff für alle einheitlich zu definieren

Zitat von Arkanum:

Du genügst Dir selbst aber brauchst dann eine F+? Was gibt dir diese F+ was du dir selbst nicht geben kannst außer Sex?

Ich "brauche" keine F+ und ich "brauche" auch keine feste Beziehung. Ich komme gut mit mir selbst aus. Dennoch habe ich beides. Sicher, meine Ehe und meine F+, machen mein Leben noch etwas schöner. Hätte ich aber beides nicht und ich wäre allein, wäre meine Leben dennoch schön genug, um zufrieden und glücklich zu sein.

Zitat von Arkanum:

Sex ist aber nicht Sex. Ich kann einfach nur *beep* oder ich kann lieben...

Wenn ich jemanden liebe, macht es den Sex nicht automatisch besser oder wertiger.
Ich hatte Beziehungen voller Liebe, aber der Sex war nicht so doll. Ich hatte Frauen ohne Liebe, aber der Sex war der Hammer.

Jetzt ein ganz offenes Wort:
Stehe ich vor der Wahl: Will ich Sex mit meiner schönen Frau, oder Sex mit einer anderen, die mir ähnlich gut gefällt, würde ich mich immer für die andere entscheiden, obwohl ich die andere nicht liebe. Neue Reize, anderes Feeling....weitaus spannender, prickelnder und aufregender als daheim.
Übrigens, meine Frau würde sich auch so entscheiden. Und wir lieben uns unendlich.

Also, dass in einer F+ der Sex schlechter ist, weil man sich nicht liebt, kann ich so nicht bestätigen.

Zitat von Arkanum:

Ist das so armselig wenn man jemanden bemitleidet der beim Sex mit einer Person an eine andere denkt?

Es ist zunächst be-wertend! Die unausgesprochene Be-Wertung ist, daß es "besser" ist, beim Sex an den zu denken, mit dem man Sex hat und eben "schlechter", wenn man an einen anderen denkt.
Daß Du denjenigen dann "bemitleidest" macht aus der Be-Wertung eine Ent-Wertung, indem Du der Be-Wertung noch ein zusätzliches Werturteil mitgibst, welches da heißt, solch "schlechter" Sex hat Deine Anteilnahme verdient. Dabei übersiehst Du großzügig, daß Deine am Anfang stehende Bewertung schon eben nicht allgemeingültig sein muss.

Zitat von Arkanum:

Und ja, es gibt viele trostlose und oberflächliche Beziehungen... Hatte dazu was auf Seite 2 geschrieben
Ich denke das vielleicht ca. 10% der Menschen da draußen eine wirklich erfüllte Partnerschaft leben. Eine Partnerschaft wo den Namen verdient,

Na geh! Fuchs und Trauben fällt mir da ein.

Meinetwegen kannst Du schreiben, daß für dich (!) 90% aller bestehenden Beziehungen des Habens nicht wert sind. Aber Du musst schon auch zugeben, daß über das Wesen der Liebe fabulieren zu wollen, dieser eine allgemeine Bedingungslosigkeit anzudichten und dann so lieblos über Mitmenschen zu urteilen, doch eigentlich nicht miteinander vereinbar ist.

Zitat von Schusselbacke:

Es würde uns allen aber gut tun, den Begriff für alle einheitlich zu definieren

Was ein Alptraum. Bloß nicht!

Zitat von Schusselbacke:

Wenn jemand nicht treu sein kann oder will, sollte er das wissen und keine Beziehung eingehen.

Warum sollten sie keine Beziehung eingehen? Eine monogame Ehe wäre sicherlich nicht das richtige, aber hey, es gibt so viele Möglichkeiten eine Beziehung zu führen. Es gibt für jeden etwas, die Kunst ist halt den passenden Partner dafür zu finden.

Zitat von Schusselbacke:

Es würde uns allen aber gut tun, den Begriff für alle einheitlich zu definieren

Hat da jemand vielleicht den Begriff Monogamie entdeckt?

Und es ist doch völlig legitim monogam leben zu wollen, all denen, die das nicht tun aber Liebe absprechen zu wollen, finde ich ein bissl seltsam.

Und ich im übrigen kann zwei Katzen gleichzeitig lieben, bin aber in romantischen Partnerschaften monogam und bevorzuge Partner, die es ebenso sind.

Ich bin da bei @Zaungast: schöne Erinnerungen machen mich glücklich. Nach einer gewissen Zeit erinnere ich eher an die schönen Seiten vergangener Beziehungen. Das Negative verliert an Bedeutung.

Mein ehem. AM erzählt mir tatsächlich (noch immer) das mit dem "besten S. seines Lebens" ... finde ich jedenfalls schöner, als das Gegenteil zu hören.

Und ja: natürlich ist jeder (der nicht gerade ein Helfersyndrom o.ä. mit sich rum schleppt) sich selbst der Nächste. Und natürlich verletzen wir immer wieder uns nahestehende Menschen - umgekehrt genauso. Jeder der das von sich weist, ist nicht ehrlich zu sich selbst.

Zur F+ kann ich (für mich) nur sagen, dass diese tiefer gehen kann als so manche traditionelle Beziehung. Man lässt und nimmt den anderen so wie er ist. Kein Rumtherapieren damit der andere bitteschön so tickt, wie man es selbst gern hätte. Ich brauche niemand der mich betüddelt. Ich wünsche mir grottenehrliche Menschen an meiner Seite und DAS macht für mich eine Freundschaft (auch ohne +) aus: sagen was man schön und nicht schön findet - ohne Wertung.

Mein Freund+/ Partner o.ä. hat bspw. fe., die ich ihm nicht erfüllen werde. Wer bin ich ihm vorzuschreiben, dass er sich diese nicht anderweitig erfüllen darf? Das gilt umgekehrt genauso und DAS ist für mich eine (wenn man´s so nennen mag) Beziehung auf Augenhöhe. Ich muss nicht jedem Kind gleich einen Namen geben. Ob es eine offene Beziehung/ Freundschaft+/ was auch immer ist, ist mir relativ wurscht ... wir möchten es so und nicht anders. Dass wir damit die Gesellschaft degenerieren oder zersetzen wage ich zu bezweifeln.

Zitat von edil:

Und ja: natürlich ist jeder (der nicht gerade ein Helfersyndrom o.ä. mit sich rum schleppt) sich selbst der Nächste.

Finde ich schwierig das so festzulegen. Egoismus ist eigentlich das Gegenteil von Liebe. Und hier fällt wirklich auf, dass es in einer Beziehung nur um die eigene Bedürfnisserfüllung geht. Das kann man so sehen, aber man sollte das nicht so verherrlichen.