Für alle Betroffenen einer Dreiecksbeziehung

Zitat von hanna111:

Sagst ausgerechnet Du?
Kaum zu merken, wie gerade DU auf Beiträge von Föhni und Finita abgehst.
Es nervt einfach nur noch. echt. .

@ Hanna111

Du wirst nicht einen einzigen Post von mir finden, in denen ein rein persönlicher Bezug
zu irgendeinem User hergestellt war, um persönlich zu werden - keinen einzigen.
Thematisch habe ich Spitzen gesetzt. JA, auf die z. B. die von dir Genannten abgingen
/abgehen wie ein Zäpfchen. leider nicht auf das Thema bezogen.

Ja. ausgerechnet ich sage das. ausgerechnet!

Es ist wirklich so, wenn die von dir Genannten NICHT in einem Thread schreiben - egal wo -
dann ist sofort ein Fluss in den Diskussionen - sofort. Tauchen die Genannten wieder auf,
geht es sofort wieder rund.
Liegt das dann an den Anwesenden in einem Thread oder den Genannten?

@ Frischgeföhnt

Andere User aus einem Thread zu bitten. das ist wohl NICHT der Sinn des Forums.
Die FL verweist ausdrücklich darauf, dass das Forum dafür da ist, abwechslungsreiche
Diskussionen führen zu können. Dass nicht alle User bequem sind, liegt in der Natur
der Sache.
Wer allerdings nur bequeme User um sich herum scharen will, die sich die Themen
aussuchen, um bequem zu bleiben, führt eine solche Möglichkeit des Austausches
direkt in die Langeweile. DEIN letzter Thread ist ein Paradebeispiel genau DAFÜR.

Thematisch zu polarisieren - auch das gehört zur Diskussion.
Persönlich zu polarisieren - das gehört nicht zur Diskussion. NICHT in einem solchen Forum.


@

Thematisch ist Kommunikation da, um sich den Sachverhalten zu stellen. offen,
ehrlich, informell, formell. Ansonsten ergibt Kommunikation keinen Sinn, ergibt
keinen Austausch.

Übrigens - es lässt sich sehr gut mit Vegetari diskutieren - auch sehr hart in der Sache.
Das ist sowohl in einem Thread, als auch per PN sehr gut möglich.

@ Zugaste

Die Kritik, in welcher Form auch immer, ist berechtigt. Und sie gilt für ALLE gleichermaßen.
Du hast das gut auf den Punkt gebracht.
Inhaltlich zu argumentieren, war und ist mein Bestreben - dabei bleibt es. Wenn allerdings
argumentativ Grenzen erreicht worden sind, dann daraus ein persönlicher Bezug abgeleitet
wird, weil. , dann ist das nicht okay.

Zitat von seltsamesSpiel:

Und @kuddel, wenn die Ignorefunktion nur etwas für Feiglinge wäre,

Ich bin einfach nur genervt, nicht überfordert, nicht zu verletzt...ich erspare mir einfach dieses unsäglich selbstherrliche, überhebliche, allwissende Gewäsch. Das Lesen ist für mich verschwendete Lebenszeit...

Schokoladeneis schmeckt nicht jedem!

Geht es um Vorlieben fürs Essen, sehen wir leicht ein: Alles ist Geschmackssache!
Wenn es jedoch um unsere Person geht, dann wünschen wir uns, bei allen Menschen
gut anzukommen. Gelingt uns das nicht, werden wir kritisiert oder gar abgelehnt. Dann
fragen wir uns: Was ist an mir verkehrt, dass der Andere nicht mit mir klarkommt?

Dann erinnere dich von nun an daran:

So wie Schokoladeneis nicht jedem schmeckt, kannst du nicht jedem gefallen!

Zitat von hanna111:

Manchmal gehen einen Menschen auch einfach nur tierisch auf den Geist. ohne das da was Tiefliegendes hinter steht.
Gerade wenn man komischerweise mit einer breiten Masse polarisiert.

hanna, wenn dir hier menschen tierisch auf den geist gehen- niemand zwingt dich, deren beiträge zu lesen.
aber wozu auf jedes vorbeigalloppierende pferd aufspringen und gleich kommentieren. (um mal wieder pferde lebendig werden zu lassen?)
das muss nicht sein u manchmal ist schweigen echt besser. hier überbieten sich zt die beiträge an pointiertheit und bissigkeit. wem bringt das was?

dass hier einer zurückschlägt, weil er angeblich die ganze zeit über provoziert wurde- ist für mich eingeständnis von schwäche! passiert in zig ehen u sogar in der weltpolitik täglich. macht den tatbestand aber nicht besser.

@all
und - mit verlaub, und ich glaube, dass ich einigermaßen versuche, beide seiten zu verstehen, und hege keinen groll in irgendjemandes richtung - aber es wird hier zt in absolut unfairer weise auf vegetari herumgehackt. meine meinung.

sie steckt fest. ja, DAS ist wohl unstreitig. und es ist absolut nicht wertend. aber hier erfolgen so viele wertungen, unterstellungen - abwertungen, mit voller absicht und dem versuch zu verletzen - krass!

ebenso kann ich hier feststellen, dass einige der anderen seite feststecken. fakt ist - gebetmühlenartig werden immer die gleichen parolen geboten:
af = warum haben die wissentlich schmerz auf seiten der EF in kauf genommen (wenn sie es denn wussten)
am = weicheier
ef = ehe war im eimer, sonst wäre ja der em nicht fremdgegangen

mein anliegen ist:

wir sind alle in einem prozess der verarbeitung eines traumas.
soweit, so gut?
das ist hoffe ich konsensus!

diesen prozess stelle ich mir wie das house of change vor.
vier räume, die du durchschreiten musst, bis du reif bist für neue perspektiven, neue horizonte, ein neues leben.

manche von uns stecken in einzelnen räumen fest.
jeder von uns muss da durch.
es dauert.
bei dem einen länger, bei dem anderen geht's schneller.

wut, verleugnung, schmerz, rechtfertigung--- all das gehört zum hoc.

können wir uns nicht helfen, hindurchzukommen?
wenn jemand feststeckt in einem der vier räume, in seiner wut, verzweiflung, evtl auch in der verleugnung, simplifizierung etc. - können wir einander nicht konstruktiver als das hier geschieht, versuchen hindurchzuhelfen?

am ende dieses Verarbeitungsprozesses steht die Akzeptanz, der Neubeginn . das ist doch ziel eines jeden von uns!

manche von uns haben das schon erreicht, manche noch nicht. Vielleicht werden es manche auch nie erreichen.
aber jemanden niederzumachen ( es ist einfach leider meine Perspektive, dass das hier einige Leute mit insbesondere vegetari machen) , hilft nicht, diesem menschen in seiner Orientierungslosigkeit durch den Prozess zu helfen !

ich finde Fragen und kritische aussagen legitim. ich finde es legitim, wenn jemand zb sagt die ehe war doch schon kaputt, sonst wäre dein mann nicht fremdgegangen. oder bei uns war es die wahre liebe. sowas hatte er mit seiner EF NIE! damit kann ich mich auseinandersetzen, und darauf reagieren.
genauso legitim finde ich es aber, wenn jemand fragt hattest du als (wissende) AffärenFrau kein Problem mit deinem Gewissen, weil du ja wusstest, dass da eine Person ist, die ob deines verhaltens leiden wird? oder ich verstehe nicht, wieso du an die Ehrlichkeit deines AM glauben kannst, wenn eure beziehung doch auf lügen basierte?
ich finde beide fragen in einem bestimmten Prozessschritt wichtig und völlig iO.
manchmal stellen sich Menschen diese Fragen 100 mal, manchmal zehnmal, manchmal 10.000 mal - bevor es Klick macht.

irgendwann macht es klick.

etwas mehr geduld und weniger draufhauen.


zu vegetari im besonderen:

ich weiß, wie schwer es manchmal ist, fragen, die einen total bedrängen und die als unlösbar vor einem stehen, unbeantwortet zu lassen.
es ist unbefriedigend. das eigene weltbild ist erschüttert und das heilt niemand. nirgendwo.
es tut weh. und dennoch gilt es zu akzeptieren, dass diese welt eben nicht von gutmenschen wimmelt - ohne zu verbittern!

ich kann davon echt ein lied singen (in anderem zusammenhang.

die fehlbarkeit von menschen anzunehmen, ist sehr heilsam für die eigene seele, vegetari.
irgendwann schaffst du es auch, deinen fokus von dem handeln evtl affärenfrauen zu nehmen.

befasse dich evtl mal genauer mit deiner wut.
die muss / möchte irgendwohin. vor allem muss sie raus aus dir!
das ist ok.
es gibt zahlreiche möglichkeiten dazu.

je häufiger du versuchst, in der hier vertretenen klientel ein eingeständnis von schuld zu erlangen, desto eher wirst du scheitern u deine hilflosigkeit u wut sich mehren!
du suchst sozusagen an der falschen stelle, bzw. dort, wo deine verletzung leider immer noch größer wird.
lass los.
die von dir gewünschte wiedergutmachung kannst du hier nicht finden.
ich kann deinen wunsch nach klärung und heilung und entschuldigung, absolut gut nachvollziehen. aber damit hängst du evtl eben in einem der räume fest, durch die du hindurch musst.

nimm dir mal ein kissen u stell dir darauf ein gesicht nach wahl vor. nimm einen tennisschläger u lass sie raus, die wut!
niemand sieht dich!
schrei sie raus.
beschimpfe den menschen auf dem kissen. Alles ist erlaubt!
frage alles, was du wissen möchtest.
verdrisch die person ordentlich!

sie (die person) hat es verdient.

befreie dich von dieser last, du solltest wirklich loslassen. dein heutiges leben ist voller möglichkeiten .
das gestern hast du nicht mehr unter kontrolle.

@ Juliet

WOW. in allen Facetten eine klare Aussage. und gleichzeitig Ansage!

Zitat von juliet:

hanna, wenn dir hier menschen tierisch auf den geist gehen- niemand zwingt dich, deren beiträge zu lesen.
aber wozu auf jedes vorbeigalloppierende pferd aufspringen und gleich kommentieren. (um mal wieder pferde lebendig werden zu lassen?)

Oh, ich lese längst nicht alle Beiträge und habe mich auch an der jüngsten üblichen Diskussion null beteiligt, sondern einfach durchgescrollt.
Ich wollte nur damit sagen, dass nicht unbedingt immer etwas achso tiefgreifendes dahinter liegen muss, wenn einem etwas nervt.
That´s all. Ich will damit sicher nicht die übliche Diskussion entfachen.
Ich brauche keinen virtuellen Nebenkriegsschauplatz.
Das echte Leben reicht.

Zitat von juliet:

dass hier einer zurückschlägt, weil er angeblich die ganze zeit über provoziert wurde- ist für mich eingeständnis von schwäche! passiert in zig ehen u sogar in der weltpolitik täglich. macht den tatbestand aber nicht besser.

@ Juliet: Im Grossen und Ganzen gebe ich Dir Recht! Bis auf das Zitat!

Allerdings hat man ja 2 Möglichkeiten.
Man ignoriert die Angriffe...dann ist man ein Feigling
oder
man haut irgendwann zurück
dann ist man ein Schwächling...
...und nun?

Mit gestellten Fragen hab ich kein Problem...wie zB. ob ich mich der EF gegenüber nicht schuldig fühle.
Kann man mich fragen, warum denn nicht?
Man kann mir aber nicht hundertmal vorwerfen, wenn ich kein schlechtes Gewissen habe, wenn ich meine Schuld nicht einsehe, bin ich unreflektiert und bin stecken geblieben.
Mit Fragen, wie: Wieso hast Du Dich auf einen gebundenen Mann eingelassen, es ist doch klar, dass die AF nie eine Chance hat, hab ich aber auch ein Problem, denn die Frage impliziert: Ich bin dämlich.

Ich habe durchaus Sympathien und Antipathien hier, das liegt aber nicht an der jeweiligen Dreiecksposition, sondern an dem, was geschrieben wird.
Es gibt einige EF´s hier im Forum, die ich sehr gerne lese. Leider wird der konstruktive Austausch mit diesen usern regelmässig durch die üblichen Verdächtigen gesprengt.

@finita
Nein, es triggert mich nicht, weil ich Zweifel habe, dass unsere Beziehung zukunftslos ist.
Es hat wirklich damit zu tun, dass ich nicht in eine Schublade will auf der steht: Doofe EF, mit der man alles machen kann und die immer noch weiter hofft, obwohl es nix mehr zu hoffen gibt!
Genauso wenig wie du sicher in die Schublade willst: Böses, männervernichtendes M.iststück, dass sich den Mann einer anderen nimmt!

Und ich möchte einfach nicht, dass mein Urteilsvermögen, meine Hoffnungen, mein Bauchgefühl, meine Liebe und die vieler anderen Betrogenen abgetan werden. Denn auch das ist in meinen Augen herablassend!

Gestern z.B. kam eine interessante Reportage über Untreue auf 3 SAT.
Drei Paare wurden interviewt, wo der Partner fremdgegangen ist. Vom ONS bis längere Affäre. Alle haben einen Neuanfang gewagt.
Hut ab. Der Psychologe und Paartherapeut betonte nochmal, dass das Weiterführen einer Beziehung mit einem solchen Vertrauensbruch möglich ist. Aber NUR, wenn es einen TOTALEN Neuanfang gibt. Heißt, irgendwann muss die Vergangenheit auch Vergangenheit bleiben. Interessant war auch, dass sich der Betrüger/in der Frage unterziehen musste: Hast Du dabei eigentlich mal an Deinen Partner gedacht, an die Konsequenzen? Nein. Niemand. Alle haben es ausblendet. Konnten es ausblenden.
Auch interessant, dass es hier überhaupt nicht um die Person ging mit der der Vertrauensbruch statt fand. Weil die nämlich als Person für den Fortbestand der Ehe keine Rolle spielt.

Zitat:

Weil die nämlich als Person für den Fortbestand der Ehe keine Rolle spielt.

Die ist Austauschbar, mit der EF und wenn die EF es zulässt und der EM noch Jung genug auch wieder mit einer neuen AF.

Zitat von Konrad:

Die ist Austauschbar, mit der EF und wenn die EF es zulässt und der EM noch Jung genug auch wieder mit einer neuen AF.

Kooooonraaaad......

@Zugaste

Ich habe nie gesagt, dass du dumm bist, sondern du selber hast dich so betitelt und tust es gerade wieder.

Dieses Etikett gibst du dir selber. Nicht ich oder andere oder AFs im Besonderen.

Ansonsten nichts Neues hier.
Für mich wurde alles schon gesagt.

Es ermüdet.

@hanna111
Ja nu, der Kater lässt das Mausen nicht

Zitat von Zugaste:

Und ich möchte einfach nicht, dass mein Urteilsvermögen, meine Hoffnungen, mein Bauchgefühl, meine Liebe und die vieler anderen Betrogenen abgetan werden. Denn auch das ist in meinen Augen herablassend!

Ja und wenn man das Betrogene mit AF ergänzt, wird ein ganzes paar Schuhe draus.
Niemand möchte nämlich als dumm, blöd oder Miststück abgestempelt werden.

Zitat von Konrad:

@hanna111
Ja nu, der Kater lässt das Mausen nicht

Da hilft nur Kastration.