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Ich schaff den Schritt nicht zum Bruch

HeavyDreamy
Zitat von blackwhitecat:
JETZT fängt er an, sich solche Fragen zu stellen... sagt, darüber hätte er noch nie nachgedacht, lebt von Tag zu Tag...
Er sagt: er weiß da keine Antwort drauf.




Heisst auf deutsch gesagt: Geniesse einfach die Momente mit mir und mache dir nicht zu viele Gedanken.

30.08.2025 15:48 • x 3 #136


FrauDrachin
Zitat von Heavydreamy:
Heisst auf deutsch gesagt: Geniesse einfach die Momente mit mir und mache dir nicht zu viele Gedanken.

Und leider auch: Nagel mich jedenfalls nicht auf irgendwas fest.

30.08.2025 15:59 • x 6 #137


A


Ich schaff den Schritt nicht zum Bruch

x 3


blackwhitecat
Liebe Leute
Ich denke, das Thema ist jetzt ausführlich und von allen Seiten beleuchtet worden.
Ich danke allen, viele gute Gedanken sind hier zusammengekommen, mit denen ich weiterkomme.
Jetzt wird es langsam zu viel und zu unübersichtlich.
Ich möchte gern das Thema beenden.
Vielen Dank nochmal für eure wunderbare Hilfe.
Mit den Schmerzen kann ich dann sicherlich in anderen Threads landen.
Dort hört ihr sicher von mir
Liebe Grüße

30.08.2025 17:04 • x 8 #138


HeavyDreamy
Zitat von blackwhitecat:
viele gute Gedanken sind hier zusammengekommen, mit denen ich weiterkomme.


Guten Morgen

Dann hiermit erstmal alles Gute für dich und dass du deinen richtigen Weg für dich und deiner Seele findest
L G

31.08.2025 02:58 • x 1 #139


A
Schau, wenn man weiß, dass er Kurde ist, sollte man schon andere Fragen stellen als beim Michl. Alles andere ist für mich nur ein Zeichen von Ignoranz.

So hätte ich ihm schon vor einem Jahr gefragt, wieso er überhaupt geschieden ist. Dass sich ein Kurde von der Mutter seiner Kinder scheiden lässt, ist schon sehr ungewöhnlich. Da muss dann was Gröberes vorgefallen sein. Oder er ist eben nicht geschieden, das hätte ich dann aber schon vor einem Jahr herausgekriegt. Zudem stellte sich die Frage, wieso die Kinder bei der Mutter lebten. In der Türkei werden die Kinder im Normalfall dem Vater zugesprochen. Könnte man wissen. Ist da was Gröberes vorgefallen, weshalb man ihn bzw seine Familie nicht für geeignet empfand und wenn ja, was? Das ist hier eine absolut legitime Frage.

Wenn ich weiß, dass er weiterhin verheiratet ist, was ich besonders bei einem Muslimen mit Kindern sowieso von vornherein vermutet hätte, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er sich für eine andere scheiden lässt, eben noch deutlich geringer als bei einem Uwe. Da kann ich mich noch so sehr als the one and only special snowflake in meinem Individualismus fühlen, dass ist bei Muslimen eher auszuschließen. Wenn er sich aller Unwahrscheinlichkeit nach doch scheiden lassen würde, dann eher für eine Jüngere, mit der er noch Kinder haben kann. Kinder zu bekommen ist nämlich nicht in jedem Kulturkreis etwas Negatives. Aber unwahrscheinlich mit einer Kufir. Hat er was mit einer deutlich älteren Frau, ist auch das eher ungewöhnlich. Jetzt kanns natürlich sein, dass er sich total von ihr angezogen fühlt, gleichzeitig muss auch die Frage nach Lovescamming erlaubt sein. Unterstützt sie ihn also auch finanziell oder nicht?

Wenn man weiß, dass er wie hier nicht nur seinen Kindern, sondern auch seiner Gattin gegenüber zu 100% unterhaltspflichtig ist, weiß man, dass man sich durch diese Liaison keinen finanziellen Mehrwert erhoffen kann. Wenn man weiß, dass 90% der Kurdinnen in arrangierten Ehen leben, stellt sich umgekehrt aber schon weniger Frage, wieso die Gattin es vorzieht, seit Jahr und Tag 2000 km entfernt von ihrem Mann zu leben. Gleichzeitig würde ich damit die moralische Komponente auch geringer einstufen als bei der liebenden treusorgenden Uschi, die mit ihrem Gatten seit jeher Tisch und Bett teilt. Und ja, hier wäre dann die TE die Frau an seiner Seite, die mit ihm den Alltag teilt, das wäre im Dreieck mit Gattin Uschi ebenfalls eher auszuschließen.

Gehen viele Türken im Alter zurück in die Heimat? Ja. Aber nicht alle. Zumal Kurden in der Türkei unterdrückt werden. Wie sich das in 20 Jahren gestaltet, bleibt abzuwarten und kann niemand voraussagen. Aber mit ihm alt zu werden würde ich schon auch viel eher ausschließen als mit Uwe aus Heilbronn. Wobei man sich auch mit Uwe aus Heilbronn das gemeinsam alt werden sehr oft eher in die Haare schmieren kann. Das wäre also für mich nicht der wirklich entscheidende Faktor. Carpe diem. Aber ich würde ihn durchaus auch anders nach seinen Zukunftszielen, zB bzgl Türkei befragen.

Und wieso weiß man das alles und stellt diese Fragen? Indem man eben mit Serkan, Mehdi und Even befreundet ist und nicht nur mit Uwes und Uschis, und eben nicht ignorant durchs Leben taumelt. Jede einzelne dieser Fragen hätte ein realitätsbewusster Mensch im Übrigen schon vor einem Jahr gestellt, dann würden wir jetzt alle hier nicht sitzen.

Könnte ich mir persönlich so eine Konstellation vorstellen? Theoretisch ja. Weil die Gattin in dieser Konstellation außer finanziell und ein paar Repräsentationspflichten keine größere Rolle spielt. Dann müsste es mir aber rein um die Nähe und den Alltag zu dem geliebten Mann gehen, Häuschenbau, happy Patchwork-Family und verliebte Facebook-Fotos wären mir persönlich nicht so wichtig. Wenn er aber eh nur grantelt und eine andere finanziert, was sich natürlich auf mich zB bei gemeinsamer Urlaubsplanung auswirkt, sollte sich eine gesunde Frau aber die Frage stellen, wieso tu ich mir das an? Bin ich die Geliebte, die auf Händen getragen wird oder eben die Pflege-Mutti? Die im schlimmsten Fall auch noch Taschengeld spendiert. Weil wenn schon diese Konstellation, hat Mann das damit zu kompensieren, indem er mein Quell der Freude ist.
Aber zumindest wäre eine sehr viel normalere Beziehung möglich als im Dreieck mit Gattin Uschi aus dem Nachbardorf. Hier wäre sie die wirkliche Geliebte, wo die Gattin kaum eine Rolle spielt. Im Alltag, wie gesagt. Auch moralisch hätte ich hier im Gegensatz zu Uschi keine gröberen Bedenken, solang ich ihr nicht ihren Lebensunterhalt und Status streitig machen will. Außer eben es geht mir auch um Finanzielles und/oder Offizielles. Was mir persönlich, als emanzipierter Frau , weniger wichtig wäre als manch anderen. Aber was einem wichtig ist und was nicht, sollte jede einzelne für sich selbst klären.

All das gilt es abzuwägen, und eben anders abzuwägen als im Dreieck mit Uwe und Uschi. Und die wesentliche Frage wäre hier, was gibt er mir und was brauche ich. Wie in jeder anderen Beziehung auch.

Kann sie also in dieser Konstellation einen normalen Alltag mit ihm leben ohne gröbere Gewissensbisse? Ja. Reicht ihr das? Muss sie wissen.

31.08.2025 08:01 • x 4 #140


N
@Arnika

Super hilfreich. Danke. Ich bin immer erstaunt was Wildfremde hier im Forum von anderen Wildfremden durch wilde Interpretation alles so wissen. Klasse! - Es heißt übrigens Kafir oder Kufr und ist eine massive Beileidigung.

Die TE hat sich außerdem aus ihrem eigenen Thread verabschiedet.

31.08.2025 08:08 • #141


A
@nalea Sehr gerne. Da die TE ohnehin sehr wortkarg war, hilft es ja auch späteren Generationen, die richtigen Fragen zu stellen. Zumindest jenen, die nicht alles und jeden für total special und individuell ansehen, sondern Wahrscheinlichkeitsrechnung für sinnvoll in ihren Lebensentscheidungen erachten

Und sind wir realistisch, sie ist ohnehin wieder mit ihm zusammen. So viel spricht ja nicht dagegen. Außer, dass er halt grantelt, aber das tat er schon vorher und war für sie scheinbar sowieso ok.
Ich kann ihr und auch dir aber auch nahelegen, sich mit anderen Kulturkreisen wirklich zu beschäftigen. Sucht euch ein paar muslimische Freunde und redet mit ihnen, stellt Fragen, bekommt Antworten. Das ist durchaus eine Bereicherung. Vom Pragmatismus und der Loyalität muslimischer Ehen kann man sich nämlich durchaus etwas abschauen. Nur dann bräuchte es dieses Forum nicht und wir säßen nicht hier.

31.08.2025 08:20 • #142


N
@Arnika

Woher weißt du das denn alles? Kennst du die TE und ihren Freund persönlich?

Es gibt außerdem im muslimischen Glauben, genau wie im christlichen oder buddhistischen Glauben unterschiedliche Strömungen. In den Städtten sind Menschen öft anders religiös als in ländlichen Gebieten. In Krisenzeiten oft anders als im Frieden.

Ich verstehe nicht, warum es nicht gelingt das Anliegen der TE auf die von ihr beschriebenen Ereignisse zu beschränken, ohne die eigenen Vorbehalte, Stereotypen und Vermutungen DIE sind so... in den Vordergrund zu stellen. Und wenn man die trotzdem mit in die Überlegeungen einbeziehen will, die TE nicht einfach zu fragen. Ist er sehr religiös? Sind ihm bestimmte Werte wichtig? Gibt es Differenzen wegen..?..

Anstatt sich zu erkundigen, wird das eigene Weltbild aufgepfropft und der TE - anderen übrigens oft auch - indirekt vorgeworfen sie wären naiv, hätten es doch wissen müssen, und überhaupt.

Apropos überhaupt, die Namen der dir bekannten Muslime sind eher Namen der älteren Geneation. Sind deine Kontakte deshalb schon sehr lange her, oder hast du ausschließlich Kontakt zu sehr traditionellen Muslimen?

31.08.2025 08:34 • x 1 #143


blackwhitecat
@Arnika Hast Du 0 Respekt vor meiner Aussage, dass hier genug gesagt ist?

31.08.2025 10:30 • x 1 #144


FrauDrachin
Zitat von Arnika:
Kann sie also in dieser Konstellation einen normalen Alltag mit ihm leben ohne gröbere Gewissensbisse?

Ich denke, den Punkt hast du jetzt ausreichend dargelegt, und für mich auch plausibel dargelegt.

Das Problem ist in meinen Augen, dass das nicht der Punkt ist.
Der Punkt ist, dass er aktiv über seinen familiären Hintergrund gelogen hat, und dass er auch jetzt nicht in der Lage ist ihr eine Perspektive anzubieten, was für Frauen UNSERES Kulturkreises eben sehr wichtig ist.
Die Überlegungen, die du anstellst wären im Vorfeld sinnvoll gewesen, wenn er eben über seine Lebensumstände ehrlich gewesen WÄRE.

So ist eben nicht die Frage, ob TE mit einem Türkischen Mann in arrangierter Ehe, der seiner Frau lediglich finanziell verpflichtet ist, eine Beziehung eingehen möchte.
Sonder jetzt ist die Frage, ob TE mit einem Mann zusammenbleiben möchte, der sie über seine Lebensumstände belogen hat, der in Kauf genommen hat, ihr erhebliche Schmerzen zuzufügen, wenn seine Lebensumstände ans Licht kommen, und der ihr jetzt keine Perspektive anbieten kann, weil er lieber weiter in von Tag zu Tag leben möchte.
Oder eher, wie sie es jetzt schafft sich abzunabeln, wo sich das ganze Fundament der Beziehung als Lüge herausgestellt hat.

31.08.2025 11:18 • x 5 #145


FrauDrachin
Zitat von blackwhitecat:
Hast Du 0 Respekt vor meiner Aussage, dass hier genug gesagt ist?

Lass einfach laufen und ignoriere es, wenn es für dich nicht mehr nützlich ist.
Es sind ja jetzt eher allgemeine Überlegungen, die nicht mehr notwendigerweise mit deiner Person zu tun haben.
Das mag für den einen oder anderen Mitlesenden durchaus noch einen Nutzen haben.

31.08.2025 11:21 • x 1 #146


blackwhitecat
NEIN
ICH VERBITTE MIR DAS
ICH FINDE ES VOYEURISTISCH
KEINE BEITRÄGE MEHR
SCHLUSS
ENDE
FINITO
DAS IST MEIN THEMA
WENN IHR WEITER EUER SENDUNGSBEWUSSTSEIN AUSBREITEN WOLLT:
N I C H T H I E R
Ich hab das mehrmals geschrieben und nicht auf chinesisch
Hier wird völlig über die von mir gesetzte Grenze getrampelt!

31.08.2025 13:16 • x 3 #147


N
@blackwhitecat

Korrekt! Nein heißt nein. Und niemand muss dein Anliegen zur weiteren Diskussion nutzen - Du bist ja kein Fallbeispiel.

Ich wünsche dir alles Gute, Kraft und Klarheit

31.08.2025 14:34 • x 1 #148


Scheol
Zitat von blackwhitecat:
NEIN ICH VERBITTE MIR DAS ICH FINDE ES VOYEURISTISCH KEINE BEITRÄGE MEHR SCHLUSS ENDE FINITO DAS IST MEIN THEMA WENN IHR WEITER EUER SENDUNGSBEWUSSTSEIN AUSBREITEN WOLLT: N I C H T H I E R Ich hab das mehrmals geschrieben und nicht auf chinesisch Hier wird völlig über die von mir gesetzte Grenze getrampelt!

@Forenleitung könnt ihr mal bitte das Thema hier schließen , auf Wunsch der TE.

Danke.

31.08.2025 14:38 • x 2 #149


A


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