Kleidungsstil von Frauen / Haut zeigen oder nicht?

Zitat von E-Claire:

EDIT: Das ist der Unterschied zwischen persönlichen Streits und struktureller Ungleichheit. Es geht nicht darum, ob du (...), es geht darum ob eine Gesellschaft bestimmte Dinge duldet oder auch nicht duldet. Und diese Form von Benachteiligung überhaupt sehen zu können, ist ein großes Streitthema, welches Du heute in ganz häufiger Form hast und als weißes, männliches Privileg bezeichnet wird.

Und wenn ich von Frauen so behandelt werde, als wäre ich jemand der sie ungerecht behandelt, soll ich aber fair bleiben? Da liegt doch der Fehler schon sehr offensichtlich offen. Ich werde mich angegriffen fühlen, ich werde in die Defensive gehen und ich werde angreifen. Genau das (!) wird als Produkt dabei entstehen. Und glaube mir, mit diesem Gedanken bin ich nicht alleine.

Zitat von E-Claire:

Aber ich war immer gut zu meinen Skla..

I am not a racist but

"Toller" Vergleich. Auf deutsch; ich bin per se schlecht, weil ich ein Mann bin. Genau das sagt er aus und so ein Vergleich eskaliert.

Zitat von E-Claire:

weißes, männliches Privileg

Zudem ist diese Pauschale Aussage (wird ja gerne genutzt) einfach ein: alle weißen Männer. Wo ist da sie Differenzierung?! Sowas erzeugt Gegengewalt, weil in der Art Kommunikation schon Gewalt und Aggression steckt.

DAS will ich vermitteln.

Uff.. . und wieder geht es los, beleidigen hier und da, was bringt euch das?

Akzeptanz und fertig, alles andere sollte man hinten anstellen

Zitat von Blake88:

Akzeptanz und fertig, alles andere sollte man hinten anstellen

Frauen sollten das also akzeptieren, dass sie teils als Freiwild und Lustobjekt gesehen werden? Bin immer wieder erstaunt, wie kluK du bist xD

Zitat von Tin_:

Falsch, ich weiss wie es ist, wie eines dieser Schweine behandelt zu werden, weil es in mir gesehen wurde. Und das ist nun nicht gewichtig?

Und weil Du das weißt, weißt Du, daß jedes Gruppenmitglied einer bestimmten Gruppe ständig Angst vor etwas sehr sehr wahrscheinlichem hat?

Tin, ich verstehe vollkommen, daß es super mies ist, sich angegriffen zu fühlen. Ich bin eine weiße cis-Frau mir richtigem Namen in de facto Westeuropa.

Aber Du machst Deine persönliche Betroffenheit schon wieder gleich mit einer strukturellen Benachteiligung einer ganzen Gruppe. Du sagst, ich weiß, wie schlimm das ist.
Nein, Du weißt, wie schlimm das ist, wenn ich wieder und wieder persönlich hier als militante Feministin angegriffen werden. Da ist Vergleichbarkeit aufgrund persönlicher Betroffenheit gegeben.

Du bist aber nicht bereit, die politische Dimension zu sehen. Die strukturelle. du hast doch sicher irgedneine Minderheiten-Erfahrung. Strukturelle Schlechtbehandlung und individuelle Schlechterstellung sind nicht das gleiche.

Du bist sauer, weil man Dich in einer Gruppe positioniert, aber Du hast keine Angst davor in dieser Gruppe zu sein, oder?

Wut und Angst sind zwei sehr verschiedene Dinge. Wut kann man sich leisten, so bald man Angst überwunden hat.
Minderheiten zeichnen sich durch Angst aus; nicht durch Wut.

Das ist eventuell auch ein Fehler, der Dir argumentativ unterläuft, Du empfindest mich (oder Frauen) als wut-getrieben, nicht Angst-getrieben.

Besser?

Zitat von E-Claire:

Und weil Du das weißt, weißt Du, daß jedes Gruppenmitglied einer bestimmten Gruppe ständig Angst vor etwas sehr sehr wahrscheinlichem hat? Tin, ...

Butter bei die Fische: was kann ich konkret tun, was wünschst du dir als Feministin von einem Typen wie mir?

Zitat von Tin_:

Ich melde dich mal ne Runde. Nichts zum Thema beizutragen, aber provozieren wollen. Nice Try

Austeilen, aber nicht einstecken können.
Ach Tin, irgendwann platzt die Bombe in Dir.
Wetten?
.

Zitat von Tin_:

Und wenn ich von Frauen so behandelt werde, als wäre ich jemand der sie ungerecht behandelt, soll ich aber fair bleiben? Da liegt doch der Fehler schon sehr offensichtlich offen. I

Ja schon.

Mal anders stell dir, dich und mich als weißes cops in den USA vor. Wir beide sind durch unsere humanen Werte geeint und retten kleine Kätzchen. BLM kommt und sagt, es werden überdurchschnittlich viel PoC umgebracht, durch Eure Mitstreiter.

Gehen wir beide jetzt hin und fühlen uns davon angegriffen, daß in "unseren" gemeinsamen Reihen, überdurchschnittlich viele unserer "KollegInnen" auf PoC anders und nicht so cool reagieren und verteidigen uns? Sagen wir echt, ich fühle mich individuell nicht anerkannt, weil eine Gruppe offensichtlich ein strukturelles Problem hat? Und die Aufmerksamkeit auf das strukturelle Problem mag ich nicht anerkennen, weil es mich persönlich verletzt?

Könntest Du anerkennen, daß dein sehr valides sich nicht anerkannt fühlen, aber eventuell nur macht, daß Du ein sehr markantes Problem überlagerst, noch dazu einem dem Du ja zustimmst?

So sehr es mich oder Dich auch trifft und wir kleine Kätzchen der Welt retten jeden Tag, Mitglieder unserer gemeinsamen in diesem hypothetischen Fall Gruppe bringen statistisch gesehen überproportional viele PoC um.

Und die einzige Antwort, die wir beiden haben, ach das ist genauso, wie nicht individuell anerkannt zu werden?
Frage, ist das für Dich logisch. Macht das für Dich Sinn?

Und falls ja, kannst Du das strukturell und nicht nur individuell begründen?

Um was geht es hier nochmal?

Frage für einen Freund

Zitat von Hansl:

Austeilen, aber nicht einstecken können. Ach Tin, irgendwann platzt die Bombe in Dir. Wetten? .

Ich kann, aber muss ich? Macht es anstrengender den Thread zu verfolgen, wenn da jemand immer mit seinen Spitzen reingrätscht.

Musst du dich nicht selbst bemitleiden? Da war doch was...

Zitat von E-Claire:

Ja schon. Mal anders stell dir, dich und mich als weißes cops in den USA vor. Wir beide sind durch unsere humanen Werte geeint und retten kleine ...

Ich erkenne die Ungleichbehandlung doch an. Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass ich in Zweifel ziehe, wie Gleichberechtigung sinnvoll hergestellt werden kann!

Und nochmals: was genau kann ich deiner Meinung nach konkret tun?

Zitat von ElGatoRojo:

Wäre es Angst, könnte man sich ja mit Männern verbünden und ihren Schutz annehmen.

Genau das!

ich will keinen Beschützer, ich möchte genauso bemitleidet und gefürchtet werden, wie ein Mann allein.

Denn nur das ist Gleichberechtigung.

Und komm mir nicht mit Biologie, dann sind wir schon wieder beim von Dir vorher ins Spiel gebrachte Matriarchat. Wer Macht hat, schafft an.

Ich will nicht beschützt werden oder Schutz suchen müssen, ich will Gleichberechtigung. Daß Du und jeder andere genauso viel Angst oder Überlegenheit mir gegenüber hast, wie jedem anderen Mann, dem Du begegnest auch.

Wenn Du nicht anerkennen kannst, daß Schutz zu suchen ein Machtfaktor ist, den wir Frauen, die meisten von uns sind ja nicht so ganz doof, suchen, der aber immer (!) im Austausch gegen (...) rennt, dann sind wir leider in meinem Verständnis von Gleichberechtigung echt weit weg.

Ich will nicht beschützt werden, ich will in der gleichen Position sein, wie ein durchschnittlicher Mann, ich kann Schutz offerieren und muß hin und wieder selber Schutz suchen.
Alles andere macht mich davon abhängig, Deiner Wertung, ob ich Schutz "verdiene", gerecht zu werden, daß ist (wer zahlt, schafft an) ein Privileg und hat null mit Gleichberechtigung zu tun.