Guten Morgen liebe Sonne,
Zitat:Ich selbst habe den Film anfangs natürlich auch verstörend, absurd und bedrückend erlebt, allerdings fand ich so faszinierend, wie sich Theodore quasi durch Samantha psychisch weiterentwickelt hat.
ja, genau den Gedanken hatte ich gestern auch noch. Ich fragte mich, ob er durch Samantha erst beziehungsfähig geworden ist. Als Samantha geht, kann er mit einem Mal richtig weinen und ist imstande, sich auf so schöne Weise von seiner Exfrau zu verabschieden. Im Grunde gibt er seiner Exfrau das gleiche mit auf den Weg, was auch Samantha im mitgab, oder?
Ich habe übrigens durch meine eine lange Beziehung ähniche Entwicklungen wie Theodore durchgemacht.
Die Einsichten, die er zum Schluss hat, seine Fähigkeit in Liebe zu gehen usw., hatte ich auch erst durch viele Entwicklungsprozesse.
Am Anfang empfand ich Samantha fast etwas mütterlich. Es geht nur um seine Bedürfnisse, die sie befriedigt. Sie spiegelt ihm, was er braucht, sie geht auf ihn ein. Sie wird immer eingeschaltet, wenn er sie braucht. Später beginnt sie eigene Bedürfnisse zu entwickeln, begenet ihm als Frau und funkt ihn an, statt nur selbst angefunkt zu werden und ab diesem Zeitpunkt scheint es zwischen S Und T zu kriseln?
Trotzdem emotional für mich irgendwie spooky. Also rational finde ich das alles sehr interessant, emotional bleibt es dennoch bedrückend für mich.
Übrigens ist mir doch noch eine Szene eingefallen, in der es meinem Eindruck nach doch zu einem echten Kontakt kommt.
Als es ein Systemupdate gibt, Samantha kurz nicht mehr erreichbar ist, klopft Theodore an der Tür seiner Freundin und sagt nur "kommst du mit?" Ich atmete richtig auf. Das wirkte erstmals so menschlich
Ja, und die Szene zum Schluss als beide auf dem Dach sitzen, deutet eine echte Beziehung an, was für eine das auch immer sein mag.
Zitat:Von einem bindungsunsicheren Menschen, der sich nicht wirklich emotional einlassen konnte (weshalb ja die Beziehung zu seiner großen Liebe kaputt ging) und sich damit als Folge auch nicht wirklich aus der Beziehung zu Kathrin lösen konnte
ist mir etwas entgangen? Seine große Liebe ist doch seine Ex-Ehefrau, oder?
Wer Kathren ist, weiß ich gerade nicht mehr.
Zitat: hin zu einem Menschen, der - ähnlich wie in einer gelungenen Therapie - einen wichtigen Anderen in sich hineinnehmen kann und somit überhaupt erst lernt, sich auch gut trennen zu können.
Das ist sehr interessant, ich kann es aber nur rational verstehen, auch wenn ich verstanden habe, dass Theodore erst nachdem er Samantha in sich "heinein genommen" hat, von seiner Ehefrau trennen kann.
Zitat:Erst dann ist es ja innerpsychisch erst möglich, sich ganz aus einer Verbindung zu lösen und wieder auf eine neue reifere Beziehung einzulassen.
Ich schweife kurz ab.
Du glaubst nicht, was der Film alles in mir auslöste! Ich hätte ihn am frühen Abend schauen müssen weil ich nach Filmen nie direkt einschlafen kann. War danach derartig absorbiert vom Film, der Athmosphäre, das ich raus musste. Bin durch die Nacht spaziert, danach noch lange gelesen und dann am Morgen erst eingeschlafen.
Ich fragte mich, ob ich im Verborgenen noch immer nicht ganz die Verbidnung zu dem Mann gelöst habe, der mich an Theodore erinnerte. Ich will ihn wirklich nicht zurück. Das wäre wie eine Reise in frühere Entwicklungsstufen und fühlte sich alles andere als gut an.
Die Anfangsszene, in der seine Exfrau ihn mit dem Kissen drückt und ihm sagt, wie sehr sie ihn liebt usw., habe ich genau so erlebt.
Zufällig las ich vorm Einschlafen von einer Frau, die eine lange schöne Beziehung hatte, die in die Brüche ging. Seither, also seit Jahren, entstand keine neue Beziehung. Jeder Kontakt mit potentiellen Partnern bekam etwas kriegerisches, das ihr vorher unbekannt war.
Grob ist es auch bei mir so. Ich begreife es nicht.
Naja und im Buch steht, dass sie, ohne davon zu wissen, seit der Trennung eine gewaltige Herzensmauer aufgebaut habe, die zu allen Konflikten führte. Durch Therapie konnte sie die Mauer wieder lösen und schwups begannen harmonischere Männerkontakte.
Ich schlief also ein und träumte derartig wild von diesem Exfreund und seiner neuen Freundin, dass ich mit Muskelschmerzen aufwachte. Heftig. Und im Traum habe ich auch körperlich wie eine Verrückte gekämpft.
Im Traum hatte seine neue Freundin mir gegenüber irgend eine Vorwurfshaltung, für irgend etwas gab sie mir die Schuld und das quälte mich sehr. Weil sie mir immer auswich, packte ich sie irgendwann und hielt sie fest umschlungen, damit sie meinen Gedanken nicht entwischen kann. Sie versuchte sich zu befreien, ich hielt sie fest und schrie etwas wie "Sieh doch ein, dass Du die heimliche Affaire warst, nicht ich! Ich habe dir doch gar nichts getan!" Sie schrie auch und versuchte zu fliehen.
Im Traum beschloss ich dann zu lügen und schrie, dass ich nun die Affaire sei und mit ihm geschlafen hätte. Ich tat es weil ich wusste, dass ich damit auf ewig seine Freundschaft verlieren würde und es kein Zurück gibt.
Zitat:Ich habe übrigens diese Operating Systems erlebt wie virtuelle Therapeuten für traurige beziehungsgestörte Menschen in einer total beziehungslosen hochtechnisierten Welt, die im Grunde dieser traurigen Entwicklung auf psychischer Ebene wieder entgegen wirken können. Dass nur noch mit dem Handy und den PCs gesprochen wird. kaum mehr Kontakt mit anderen Wesen hat.
Ja, so kann man es wirklich verstehen. Sehr interessanter Gedanke.
Andererseits stünden die Menschen vielleicht auch mehr in Beziehung, wenn es diese Operating Systems und anderes nicht gäbe. Es steht doch immer ein technisches Gerät zwischen den Menschen. Auch am Anfang in diesem S.chat steht die Technik zwischen den beiden Lustmolchen. Übrigens fand ich diese Szene zum Piepen, wenn auch völlig abgedreht bis gruselig. Was für eine Idee! Diese Frau, die heiß wird, wenn sie fantasiert mit dem *beep* der toten Katze gewürgt zu werden
Dass die Katze tot sein muss, passt ja zur allgemeinen Beziehungslosigkeit. Zwischen der S.chatfrau und T entsteht nichtmal eine kurze Lustbeziehung. Er dient nur als Medium für ihre Fantasien.
Das alles löst ein ambivalentes Gefühl in mir aus.
Zitat:Durch sein Einlassen auf die Liebe zu Samantha und ihr ständiges Interesse, ihre ständige Ansprache, Motivation, Anteilnahme kam er in Kontakt mit sich selbst und seinen Gefühlen und nahm - durch die verinnerlichte Liebe zu ihr später ja viel Kontakt zu anderen Menschen auf, hatte wieder Lust und Spaß am Leben.
Ja, das stimmt
Zitat:Ich dachte zuletzt - ob nicht Theodore und seine Freundin (mit dem furchtbar besserwisserischen Ex-Freund - ihn fand ich soo gruselig!) ein Paar werden. Also, dass beide jetzt keine virtuelle Liebe mehr eingehen müssen, sondern reif sind für eine wirklich gute tragfähige Beziehung, da beide ja zuvor mit ihren OS psychisch nachgereift sind.
Ja, wie gesagt, das fragte ich mich auch. Es kann aber auch sein, dass sie einfach nur eine richtige Freundschaft führen.
Zitat:Ich fand besonders den Momenr so berührend, als Theodore realisierte, dass Samantha noch andere Menschen liebt - und genau die Lektion - Ich bin Dein und ich bin nicht Dein - lernen musste. Was ja heißt, ich liebe Dich - und die Tatsache, dass ich auch Gefühle für andere Menschen habe, ändert nichts an den Gefühlen, die ich zu Dir habe. Denn Dich gibt es nur einmal auf der Welt. Das ist und bleibt so. Das ist von der psychischen Reife her noch einmal ein ganz enormer Schritt, den er lernt. Von einer rein exklusiven Zweierbeziehung, hin zu dem Umgang in einer Gruppe mit Mehreren (Eifersucht/Rivalität), was auch erst geht, wenn man eine liebende Sicherheit in der Zweierbeziehung überhaupt erfahren hat. Dann erst gelingt von den Reifungsschritten her, so wie ich es verstehe, zu lieben und den anderen gleichzeitig loslassen zu können. weil man ihn sowieso verinnerlicht hat. Ich fand das sehr berührend dargestellt. Und am Schluss fand ich den Film zwar traurig, aber nicht mehr bedrückend. Eher im Gegenteil.
darauf wäre ich nie gekommen. Mir waren Samanthas Worte unverständlich. Sie sagt ja auch, das Herz sei keine Box, die irgendwann voll sei.
Und sie liebt die anderen 6OO Menschen ja genauso wie ihn. Also fehlt da nicht die Exklusivität? Ich denke aber, dass ich das zu eng sehe und Du die Philosophie dahinter verstanden hast. Fühlt sich stimmig an.
Bevor Samantha das Systemupdate vornimmt, drängt es sie, T anzurufen, um ihm zu sagen, dass sie ihn liebt.
Ich habe das Systemupdate als Entwicklungsprozess verstanden. Wenn wir uns in Beziehungen weiter entwickeln, verändern, dann kann das den Partner sehr verunsichern, kann den Eindruck erwecken, der Partner würde uns abhanden kommen.
Dass sie ihm vorher nochmal eindringlich sagt, wie sehr sie ihn liebt, ist für mich so eine Art Aufforderung in die Liebe zu vertrauen, auch wenn der Partner zun neue Wege einschlägt.
Was macht Samantha eigentlich für eine Entwicklung durch? Die habe ich nicht begriffen. Sie lernt diesen "hyperintelligenten" virtuellen Mann kennen und von da an verändert sie sich und geht schließlich. Wohin sie geht, habe ich nicht verstanden.
Zitat:Das weiße Männchen, mit der Fäkalsprache war für mich übrigens ein Symbol für das Ego der meisten Menschen in dieser tristen Zeit in den Computerspielen. Erinnerst Du Dich, als er am Schluss eine Zeichnung von Samatha erhielt und unter dem riesigen weißen Männchen eine klitzekleine Maus war? So klein und unsicher fühlt sich das Ego. So habe ich es für mich verstanden.
ja, ich erinnere mich
Ja, stimmt, das klingt plausibel.
Dieser Film ist echt unerschöpflich. Man kann darin so viel entdecken. Er wird noch lange nachwirken.
p.s. ein Gedanke zu Samanthas Enwicklungsprozess: im Laufe der Beziehung zu T leidet sie ja immer stärker darunter, keinen Körper zu haben. . .
Während des Picknicks mit dem anderen Pärchen scheint da bereits eine Entwicklung in ihr im Gange zu sein. Sie sagt, dass sie inzwischen froh sei keinen Körper zu haben.
Zum Schluss sagt sie dann, dass sie jetzt ganz woanders lebt, in Sphären, die ihm unverständlich sind.
Ich verstehe es so, dass auch sie immer mehr sie selbst wird und aufgibt, um der Liebe Willen eine Andere sein zu wollen.
Sie muss gehen, um ganz sie selbst sein zu können. Geht aber in Liebe. Das wäre ja zwischen zwei Menschen die ideale Trennung. Zu erkennen- ich kann bei Dir nicht zu meiner vollen Blüte kommen und gehe in Liebe?
Hab nun 10 kg mehr drauf, aber was soll's. Hauptsache schmeckt und mir geht's gut.
Hab nun 10 kg mehr drauf, aber was soll's. Hauptsache schmeckt und mir geht's gut. 
Ein sehr anstrengender Mensch, da war ich spindeldürre. 
Innen und außen. Und er lag auch immer mit seiner Ukulele im Bett 
- einmal quer. 