Partner trennt sich in Schwangerschaft

Zitat von NineNinchen:

Vielleicht treffen sich auch beide um ihrer Einsamkeit zu entgehen.

Ja, wahrscheinlich. Dann aber nicht, um die Einsamkeit des Nachmittags zu überstehen, sondern um sich gegenseitig zu stärken in ihrer Meinung, daß ihnen schlecht mitgespielt wurde und sie können sich in ihrem jeweiligen Leid bemitleiden. So gesehen sind sie eine Leidensgemeinschaft.

Jetzt versuche ich einen Kommentar.
Es gibt in der Dramaturgie das Konzept, daß jemand nach ungewollt eingetretener Veränderung alles tut um den alten Zustand (=die alte Ordnung) wiederherzustellen.

Mir hilft dieses Konzept auch im realen Leben einiges besser zu verstehen.
Denn beide Männer sind Typen, die sich nicht reflektieren sondern Gefallen darin finden, daß sie bereits großartig sind, sie machen und herrschen können, wie sie wollen und andere sie bewundern dürfen.

Nun sind deren beide Frauen unabhängig voneinander fast zeitgleich ausgestiegen. Und seither wird alles mögliche unternommen bzgl Druck machen, daß die alte Ordnung wiederhergestellt wird.

Es wird nicht reflektiert, was sie getan haben. Sondern es wird überlegt, was noch alles aufgefahren werden kann, um endlich wieder wie vorher die Vorherrschaft zurück zu erhalten (nur um dann wieder willkürlich nicht verfügbar zu sein).

Deswegen kann ich total verstehen, daß @NineNinchen s Bauchgefühl angeschlagen hat.

Mach Du weiter so mit Deiner Klarheit. Du merkst ja, wie Dein Blick auf sie sich verändert von abhängig in beobachtend.
Und, leider, dokumentieren, wann was angeboten, angenommen bzw abgelehnt wurde, etc.

Und ganz besonders, genieße erst recht die Momente, in denen Du wieder Kraft schöpfen kannst, in denen Du entspannen kannst.

Das 'Spiel' wird noch etwas weitergehen. Aber Du bist weit besser unterwegs, als Du denkst. Baue Dir Dein Netzwerk weiter aus. Finde andere Mütter, mit denen Du Dich austauschen und abwechseln könntest. Oder anderes der diversen Vorschläge im thread. Du arbeitest Dich nach und nach regelrecht raus aus diesen perfiden Machtspielen. Und das ist gut so!

Zitat von NineNinchen:

Für mich sind das alles Macht- und Kontrollespielchen . Und zwar von Beiden!

Genau. Du fängst an zu sehen!

Zitat von Perzet:

Es gibt in der Dramaturgie das Konzept, daß jemand nach ungewollt eingetretener Veränderung alles tut um den alten Zustand (=die alte Ordnung) wiederherzustellen.

Bei meinem Vater kann ich den Gedanken verstehen. Bei meinem NM nicht. Er hat dich erst den alten Zustand zerstört. Und ich wollte doch vor allem lange, dass wieder alles wie vorher wird.
Aber daran hatte er ja gar kein Interesse.

Es sind immer so ganz winzig kleine Sachen, die von außen betrachtet gar keine Wellen schlagen und nur zusammengefasst ein großes Bild ergeben. Z.B. ich schreibe ihm wann ich ihm unseren Sohn vorbeibringen würde und es kommt keine Antwort. Als ich ihn darauf anspreche sagt er mir, es wäre ja keine Frage gewesen, weil kein Fragezeichen vorhanden war. Ich bin also auf gut Glück hin, ohne zu wissen ob er da ist und ob er dich Nachricht überhaupt gelesen hat. Wäre er nicht da gewesen, hätte er mir vielleicht gesagt, dass er ja keine Antwort gegeben hat und ich ja dann nicht davon ausgehen kann, dass er da ist. Wisst ihr was ich meine? Für Außenstehende ist es halt einfach nur eine nicht beantwortete Nachricht. Und ich zweifel inzwischen an, ob ich nicht langsam zu paranoid werde und zu viel hineininterpretiere...und solche kleinen unauffälligen Dinge passieren halt öfters.

Und mein Vater tickt ganz genauso. Der erzählt nur was er will und wenn man die richtigen Fragen stellt. Und nur durch meine Mutter und einer sehr guten Aufklärerin auf YouTube zum Thema Narzissmus blicke ich da langsam durch.
Aber ich denke mir auch, dass das ja wohl nicht sein kann. Niemals, wozu warum solche Spielchen. Das ist doch sinnlos jemanden so zu behandeln, von dem man weiß, dass er einen noch liebt. Das geht nicht rein.

Zitat von NineNinchen:

und solche kleinen unauffälligen Dinge passieren halt öfters.

Das Wesen dieser Dinge ist - er kann dich am ausgestreckten Arm verhungern lassen.

Zitat von NineNinchen:

es wäre ja keine Frage gewesen, weil kein Fragezeichen vorhanden war.

hat a bissl was von Gaslightning...

Zitat von NineNinchen:

warum solche Spielchen

weil ers kann, weil er weiter macht, nicht gebremst wird, weil er jederzeit den Spieß umdrehen und dich bzw. die Tochter auflaufen lassen kann - und du keinen Plan B hast.

Zitat von NineNinchen:

Das ist doch sinnlos jemanden so zu behandeln, von dem man weiß, dass er einen noch liebt. Das geht nicht rein.

Es tut doch gut zu wissen, ich kann sie wie Idiot behandeln - und sie liebt mich immer noch..

@NineNinchen

Solche komischen Reaktionen auf Deine Kommunikation würde ich direkt mal beim Jugendamt ansprechen, beim nächsten Termin. Nicht, damit die das klären, sondern um darzulegen wie doof dein NM mit dir umgeht und ihn in dieser peinlichen Situation schmoren zu lassen.

Aber er schiebt dann vor, er kann die Kinder nicht oft genug sehen, antwortet aber auch nicht auf meine Nachricht um das Treffen abzusichern. Da geht es ihm doch gar nicht um unseren Sohn, sondern darum, dass er mich einschränken kann.
Aber mein Plan B ist dann halt spazieren zu gehen mit Kind statt zu rollern. Es ist doch seine Zeit Bindung aufzubauen oder nicht.
Aber dann will ich da auch keine Vorwürfe hören, ich würde irgendwas unterbinden.

Zitat von Heffalump:

Es tut doch gut zu wissen, ich kann sie wie Idiot behandeln - und sie liebt mich immer noch..

Ja, absolut dumm. Ich komm mir so bescheuert vor von außen betrachtet.

Er hat mich gestern gefragt, ob ich unserer Tochter vom Flohmarkt ein spezielles Spielzeug mitbringen kann. Hab ich nicht, weil ich am Ende wegen des Wetters doch nicht gegangen bin. Außerdem kann er auch allein gehen und danach suchen. Aber trotzdem....ich hab eine halbe Stunde gebraucht um innerlich zu einem NEIN zu kommen.

Er hat mir letztens gesagt er fühlt sich wie ein Versager. Und liest deshalb auch nicht immer meine Nachrichten, weil es ihn daran erinnert. Vielleicht war ich da in den letzten Monaten doch verbal auch manchmal etwas hart zu ihm.

Zitat von sonntag_morgen:

Solche komischen Reaktionen auf Deine Kommunikation würde ich direkt mal beim Jugendamt ansprechen, beim nächsten Termin. Nicht, damit die das klären, sondern um darzulegen wie doof dein NM mit dir umgeht und ihn in dieser peinlichen Situation schmoren zu lassen.

Da würde ich ihn ja schikanieren. Das hat er mir ja auch schon vorgeworfen. Weil ich das JA mit ins Boot geholt habe.

Zitat von NineNinchen:

Da würde ich ihn ja schikanieren

das ER dich schikaniert - siehst du nicht?

Zitat von NineNinchen:

Da geht es ihm doch gar nicht um unseren Sohn, sondern darum, dass er mich einschränken kann.

Gaslightning

Zitat von NineNinchen:

Er hat mir letztens gesagt er fühlt sich wie ein Versager.

er ist ja auch einer

Zitat von NineNinchen:

Vielleicht war ich da in den letzten Monaten doch verbal auch manchmal etwas hart zu ihm.

ne warst du nicht - eher zu weich

Zitat von NineNinchen:

Da würde ich ihn ja schikanieren. Das hat er mir ja auch schon vorgeworfen. Weil ich das JA mit ins Boot geholt habe.

Das klassische Vertauschen von Ursache und Wirkung... Würde er keine Sch... bauen, bräuchtest du nicht die Unterstützung des JA. Wenn er das als Schikane ansieht - bei Selbstverschulden keine Haftung...

Zitat von NineNinchen:

Bei meinem Vater kann ich den Gedanken verstehen. Bei meinem NM nicht. Er hat dich erst den alten Zustand zerstört. Und ich wollte doch vor allem lange, dass wieder alles wie vorher wird.
Aber daran hatte er ja gar kein Interesse.

Ähm, doch, das ist gerade auch bei Deinem Mann der Fall.
Erinnerst Du Dich, wie sehr er es genossen hat, daß Du viele Tränen vergossen hast und darum gekämpft hast, daß er bleibt?
Das war wie Wasser auf seine Mühlen.

Die alte Ordnung im Falle Deines Mannes wäre, daß Du ihn bewunderst; zu ihm aufschaust; alles tust, daß es ihm gut geht; er machen kann, wann und was er will, wie er will; er alle Freiheiten besitzt; ihr deswegen freundschaftlich verbunden bleiben sollt.
Er hat aus seiner Sicht lediglich die Paar=Liebesbeziehung gekündigt. Alles andere sollte wie gehabt bleiben.
Und genau an dieser Stelle hat er sich gründlich verrechnet.

Du beschreibst doch selber, wie er jetzt noch auf diverse perfide Weisen die Oberhand zu behalten versucht. Daß sein Wort das Schlusswort ist und bleibt - egal wie verworren das ist. Daß er alle möglichen Personen auffährt, damit es wieder 'wie früher ist' (außer der Paarsache). Etc pp.

Doch, er tut alles, um seine (!) alte Ordnung, die des unangetasteten Herrschers über Dich, wieder zurück zu bekommen. Und wenn es nur in Teilen oder Teilbereichen ist.

Edit, durch die vielen Beiträge in der Zwischenzeit: und diese Beispiele, daß Du @NineNinchen Dir keine externe Hilfe holen darfst aus seiner Sicht, bestätigen seine nachlassende Macht über Dich. Er zieht alle Register, Dich klein zu halten.

Zitat von NineNinchen:

Da würde ich ihn ja schikanieren. Das hat er mir ja auch schon vorgeworfen. Weil ich das JA mit ins Boot geholt habe.

Sein Vorwurf hat mich gerade kurz laut zum lachen gebracht.

Es ist doch Schikane dass er dich mit Baby auf gut Glück zu ihm laufen lässt - aufgrund eines fehlenden Fragezeichens.

Lass dich nicht drauf ein. Wenn er sich nicht wie ein vernünftiger erwachsener Mensch benehmen will muss er das ungute Gefühl halt aushalten, wenn du es thematisierst.

Vielleicht geht das wieder zu den Grenzen zurück - du hast doch das Recht auf klare Absprachen. Bei so kindischer Kommunikation könntest du vielleicht eine Grenze ziehen und sagen: so nicht! Ich erwarte klare Antworten und Bestätigungen, egal mit welchem Satzzeichen meine vorherige Nachricht geendet hat. Wenn das nicht kommt dann gehe ich davon aus, dass keine Übergabe statt findet.

Boah, ich habe Puls!

Was echt positiv ist: Wenn du dank der beiden Prachtexemplare an Mann so richtig gut gelernt hast, deine Grenzen zu verteidigen, bist du der Endboss.

Ich glaube, was bei beiden hilft: Kommuniziere mit beiden, als wären sie drei. Oder hätten eine Einschränkung.

Zitat von NineNinchen:

Und zwar hat mein NM mir vor ein paar Tagen gesagt, ich würde ihm die Kinder vorenthalten.

Hier z.B. fragen: Was genau meinst du? Wie viele Tage möchtest du die Kinder? Mach gerne einen Termin beim JA, dann sprechen wir darüber.

Zitat von NineNinchen:

Ja, ich fühle mich verraten

Das kann ich soooo gut verstehen. Würde mir genau so gehen. Willst du deinen Vater mal (möglichst sachlich und emotionslos) fragen, wieso er sich mit ihm trifft? Und wieso er dir nichts gesagt hat?

Zitat von Waris07:

Dein Bauchgefühl schlägt an - nimm es Ernst und Handel dementsprechend.

Ja.

Zitat von Perzet:

Mach Du weiter so mit Deiner Klarheit. Du merkst ja, wie Dein Blick auf sie sich verändert von abhängig in beobachtend

Ich sehe auch sehr viel Entwicklung bei dir liebe Nine. Nicht dass du es gebraucht hättest.

Zitat von NineNinchen:

Und ich zweifel inzwischen an, ob ich nicht langsam zu paranoid werde und zu viel hineininterpretiere...und solche kleinen unauffälligen Dinge passieren halt öfters.

Nein, wirst du nicht. Du kommunierst normal und freundlich und er f.ckt dein Hirn (sorry für die Ausdrucksweise, habe echt Puls angesichts des Verhaltens dieses Möchtegern-Mannes)

Zitat von NineNinchen:

Er hat mir letztens gesagt er fühlt sich wie ein Versager. Und liest deshalb auch nicht immer meine Nachrichten, weil es ihn daran erinnert. Vielleicht war ich da in den letzten Monaten doch verbal auch manchmal etwas hart zu ihm.

Nein, warst du nicht. Indem er deine Nachrichten nicht liest, verhält er sich wie ein Versager. Boah...sei froh, dass du diesen Knilch los bist. Vergiss bitte nicht, wie er sich während deiner Schwangerschaft verhalten hat. Und jetzt badet er in Selbstmitleid und du sollst ihn trösten?

Ich kann dir nur raten diese Kommunikation mit ihm zu dokumentieren. Dass er immer wieder fragt ob du dich mit jemanden triffst ist so dermaßen grenzüberschreitend. Er versucht dich mit allen Mitteln zu kontrollieren, jetzt wo du unabhängig von ihm bist (und es immer mehr wirst) und es dir damit auch noch sichtlich gut geht.

Überlege mal was das eigentlich aussagt. Er würde lieber ein Leben leben in dem du niemals jemanden triffst und unglücklich bist. Dass du zu ihm aufschaust und nicht klar kommst. Und so sollen seine Kinder ihre Mama erleben.

Ich würde bei diesem Aber da sind keine Fragezeichen-Spielchen die Karte der deutschen Bürokratie ziehen und einen Termin beim Jugendamt oder bei einer Anwältin ausmachen um den Umgang fest in Stein zu meißeln. Ist nicht schön, aber diese arroganten Spielchen brauchst du echt nicht.
Du bist immernoch viel zu nett zu ihm und er nutzt das um dich vor ihm tänzeln zu lassen.

Was deinen Vater betrifft: versuche dir Distanz zu geben aus deren Treffen. Was auch immer sie sagen, denken oder glauben zu wissen: es ist nicht die Wahrheit. Sie können die Realität nicht umdichten. Protokollieren jedes Detail falls du dich mal erklären musst und zeig dich keinen der beiden gegenüber verletzlich und schwach.

Narzissten trifft es am meisten wenn ihre Aktionen dich nicht tangieren. Also gib diesem Treffen keine Bedeutung.