Partner trennt sich in Schwangerschaft

@Heffalump wo das Problem ist, verstehe ich nicht so ganz.
Der Mann hier war noch nie anders als jetzt, schon nach dem ersten Kind, war es sicher, dass ihn auch Nachwuchs nicht auf den Kurs.... Familie zuerst.... bringen wird.

Erwachsene kann man nicht erziehen.
Entweder man akzeptiert Unterschiede, schafft sich im Aussen Stabilität, weiss allerdings dass man zusammengehört, oder man trennt sich, weil Unterschiede zuviel Herausforderung bedeuten.
Keinesfalls lässt man sich dann, mit diesem Partner auf ein 2. Kind ein, indem Wissen, dass man selbst überfordert sein wird und sorry, in dem Fall war das so sicher wie das Amen in der Kirche.

Dem Typ hier den schwarzen Peter gänzlich zuzuschieben ist in meinen Augen nicht fair, die Te ist klug und weitsichtig genug und hat Erfahrung, denn ich glaube kaum, dass er sich nach Kind 1 anders verhalten hat.
Mir persönlich sind derartige Vorgehensweisen fremd, denn wenn man weiß, dass eine glühende Herdplatte beim Anfassen Brandblasen verursachen kann, ......?

Zitat von Fenjal:

Dem Typ hier den schwarzen Peter gänzlich zuzuschieben ist in meinen Augen nicht fair

ja ne, fair nicht, aber wir beleuchten nicht die Gesamtdauer der Ehe, sondern nur die letzten 11 Monate - und da ist er wohl, der mit den 99%

Zitat von NineNinchen:

Ich habe ihn einmal gefragt was eigentlich gewesen wäre, wenn nicht alles so gut ausgegangen wäre. Er hat darauf nicht geantwortet, mich nur ...

Soweit mir bekannt ist keine Antwort auch eine Antwort.

@Heffalump sorry, glaubst du allen Ernstes, dass dieser Typ hier, ein echter Familienmensch ist?
Der viel Zeit mit den Kindern verbringen möchte, Unternehmungen startet? Sie mit in den Wald nimmt ? Pflanzen erklärt, Losungen deutet? Zoobesuche, Schwimmen lehrt, Wettlauf macht....
Das war und wird nie sein Ding sein.

Ich glaube du hast eigentlich einen guten inneren Kompass aber du traust dich nicht ihn wahrzunehmen und nach ihm zu handeln.

Zitat von NineNinchen:

Und dann kam eine Erinnerung hoch, als ich ihn an einem Abend angefleht habe nicht zu gehen mit meiner weinenden Tochter daneben. Und er ist eiskalt aus der Tür. Da kam auch wieder dieses schreckliche Gefühl nach oben. Und wie ich mich teilweise aufgeführt habe.... Wenn ich daran denke wie weit mich dieser Mensch getrieben hat, bekomme ich Magenschmerzen. Also wirklich so spürbar.

Du bekommst sogar richtige Magenschmerzen. Dein Körper, deine Psyche reagieren ganz klar.

Und trotzdem fragst du dich ob du nicht zu hart warst, hast Schuldgefühle, Mitleid. Du kannst Mitgefühl haben, überdenken ob manches Wort nicht zu hart war. Aber das ist keine Annäherung, das ist keine Beziehungsebene. Er triggert wieder enorm deine Muster. Du willst wieder das Ruder rumreißen, dich um ihn kümmern. Du fragst dich ob deine gesunde Reaktion richtig ist und gerechtfertigt, willst sein Leben sortieren.

Ninchen, was er dir angetan hat und deinen Kindern ist nicht irgendeine Pillepalle. Lies das Zitat noch mal, geh gedanklich in die Situation. Was hat deine Tochter dabei erlebt? Wie muss das aus ihrer Sicht gewesen sein? Stell dir vor du wärst deine Tochter. Stell dir vor sie wäre erwachsen, schwanger und ihr Mann ginge so mit ihr um.

Was würdest du ihr raten?

Zitat von Fenjal:

@Heffalump sorry, glaubst du allen Ernstes, dass dieser Typ hier, ein echter Familienmensch ist? Der viel Zeit mit den Kindern verbringen möchte, ...

Nö, glaube ich nicht. Aber was ich glaube, ist nicht ausschlaggebend

@Heffalump richtig, nur ich glaube, dass die Te weiß um wen es sich bei ihrem Mann gehandelt hat, spätestens nach dem 1. Kind ist ihr das klar geworden,....... das weitere Prozedere hätte sie allen Beteiligten, vor allem den Kindern, ersparen können und das ist, meiner Annahme nach, der persönliche Anteil ihrerseits an dieser Misere.

Zitat von Heffalump:

Trubel, immer am WE, drei Seiten nachlesen

In der Woche ist ja jeder beschäftigt. Er Arbeit, ich Kinder.

Zitat von Heffalump:

Er hat ein Handlungsmuster, wo er ca. alle drei Wochen, einen Klopper dir ans Hirn wirft und du danach am Rad drehst - ist dir das bewusst?

Ist mir auch aufgefallen. Alle 3 Wochen ein neues Ereignis.

Zitat von Heffalump:

Das wäre Familie - ist das dein Traum?

Ja, die Beschreibung klingt zwar wie aus Hollywood, aber ja so ähnlich ist auch meine Vorstellung gewesen. Und an manchen Tagen war es auch so. Wirklich.

Zitat von Stella31:

Er kann sich bis heute nicht im Ansatz in dich hineinversetzen.
Was das alles mit dir und deinem Kind gemacht hat. Das ist so schrecklich.

Er sagte mal er kann es erahnen. Nein, kann er nicht. Selbst mit einer Ahnung würde er sich mehr Mühe geben als jetzt.

Zitat von Heffalump:

Du willst aber einen Partner, kein drittes Kind. Du willst einen verantwortungsvollen Mann

Inzwischen weiß ich das auch sehr genau. Es war halt nur so trügerisch, weil ich ja die ganze Zeit dachte ea wäre schon so.

Zitat von Heffalump:

Du brauchst Sicherheit, keinen Ritt auf der Kanonenkugel.

Das habe ich ihm so ähnlich mehrfach gesagt. Er sagte er hat gelesen, dass Frauen allgemein ein höheres Sicherheitsbedürfnis haben. Na dann müsste er ja eigentlich dafür sorgen, wenn er das schon weiß. Nur Geld draufschmeißen ist mir zu wenig.

Zitat von Heffalump:

Auch nicht, wenn er binnen elf Monaten keine Antworten für Dich hatte - und just gestern bei 5 Min PC Spiel, ihn der Blitz der Erkenntnis durchfuhr..

Kann ja sein, er schafft das schneller als ich und verfügt über die Fähigkeiten es allein zu schaffen. Aber holt sich ja keine Hilfe, weil er meint er würde alles alleine schaffen. Und er will ja auch immer noch er selbst sein können. Irgendwie schafft er da nicht eine gute Linie für sich zu finden.

Zitat von Heffalump:

Vielleicht mag er sie so - sonst würde er es nämlich ändern
Ist dir da nie der Gedanke gekommen? Dass ihm das so gefällt

Doch ist mir und sein Stil ist ja auch erkennbar. Aber ich bezweifle doch sehr, dass ein Windelberg unter dem Tisch oder eine beachtliche Pfandflaschensammlung in der Küche zur Wohnungsdekoration gehören. Aber du hast schon Recht, ich bin nicht seine Mutter.

Zitat von alleswirdbesser:

Boah, mein FG bei unserem zweiten Date….. Auch schlafen muss der Mann auf der Bettseite, die näher an der Tür ist, um die Frau zu verteidigen. Vielleicht fällt mir noch was ein. Er war der weiße Ritter und redete ständig davon

Ich muss sagen, dass ich diese Fürsorge so gar nicht kannte und tatsächlich mal ganz angenehm fand. Leider war der Rest vom Date dann halt nicht mehr so. Aber die Stelle hat mir gut gefallen.

Zitat von Heffalump:

Wofür hat er Dich bewundert, mehrfach und immer wieder und vor allem noch?

Er hat immer gesagt ich sehe gut aus. Auf jedes Lob einer anderen Sache folgte eigentlich eine direkte Bemerkung um es zu mindern. Natürlich immer als Witz verpackt.

Zitat von Heffalump:

Er müsste es auch aushalten können, das trotz seiner (gedachten) Bemühungen, er scheitern kann - und all seine Versuche nichts nützen, als bissl, wie bei Armin, der rafft auch null und sieht es auch nicht ein, warum zum Teufel seine Art, der Ehe eher den Todesstoß gibt - als Besserung eintritt.

Genau davor hat er Angst. Das er emotional investiert und es nicht klappt. Das ist halt das Risiko.

Zitat von Heffalump:

Macht er das?
Vor 1890 waren die Frauen dass gewöhnt, er musste das nicht sagen - aber die Zeiten sind lange vorbei. Es gibt leider viele männliche Wesen die ihre Göttlichkeit vor allem anderen stellen, da darf die Frau erst 10m hinter ihm gehen und findet das normal..

Mein NM ist immer, wirklich immer und egal wo zu schnell gelaufen. Immer 5 m vor mir. Langsamer zu laufen fand er anstrengend. Dazu habe ich auch eine leichte Sprunggelenksarthrose (als Kind mal blöd umgeknickt und war nicht beim Arzt) die an manchen Tagen meckert und dann kann ich auch gar nicht so schnell wie er. War oft ein Thema bei dem ich dann gemeckert habe. Aber da kann er sich halt leichter anpassen als ich mich

Zitat von Fenjal:

spätestens nach dem 1. Kind ist ihr das klar geworden,....... das weitere Prozedere hätte sie allen Beteiligten, vor allem den Kindern, ersparen können und das ist, meiner Annahme nach, der persönliche Anteil ihrerseits an dieser Misere

Das ist leider wirklich so. Da hab ich beide Augen fest zugehabt. Leider. Rückgängig kann ich es nicht mehr machen. Das einzige was ich da jetzt tun kann ist, das beste für die Kinder rauszuholen. Die können ja nichts dafür.

Ich gehe nachher noch mal an den oc, via handy bin ich da ein Nerd - um auf dich besser einzugehen zu können

Zitat von NineNinchen:

Er hat immer gesagt ich sehe gut aus. Auf jedes Lob einer anderen Sache folgte eigentlich eine direkte Bemerkung um es zu mindern. Natürlich immer als Witz verpackt.

Ich nehme nur diesen Punkt als Beispiel von selektiver Wahrnehmung ihm gegenüber.
Denn alleine ich und andere Foristen können Gegenbeispiele nennen, daß er auch Dein Äußeres entsprechend 'witzig' (also erniedrigend) kommentiert. Ich denke an den Anhänger am Hals oder zuletzt Dein Gewicht. Da war bestimmt mehr.

so hunderunde erfolgreich beendet

Zitat von NineNinchen:

aber ja so ähnlich ist auch meine Vorstellung gewesen. Und an manchen Tagen war es auch so. Wirklich.

mag ja sein - an manchen Tagen, also von 30 Tagen 5?
Ich meinte aber ein Partner sollte mehr als 5 pro Monat schaffen, oder?

Zitat von NineNinchen:

Selbst mit einer Ahnung würde er sich mehr Mühe geben als jetzt.

Aus deiner Warte zu wenig, aus seiner beträchtlich

Zitat von NineNinchen:

Er sagte er hat gelesen, dass Frauen allgemein ein höheres Sicherheitsbedürfnis haben. Na dann müsste er ja eigentlich dafür sorgen, wenn er das schon weiß. Nur Geld draufschmeißen ist mir zu wenig.

wenn ich das schon lese, er hätte sich mal informiert..
Und er wirft ja nicht mal Geld drauf - er hat extra einen Job angenommen, wo er weniger verdient!

Wir haben kein größeres Sicherheitsbedürfnis, aber wir haben dann die Kinder an der Backe kleben, während er seinen Gepflogenheiten nachgeht.

Zitat von NineNinchen:

Kann ja sein, er schafft das schneller als ich und verfügt über die Fähigkeiten es allein zu schaffen

Im Himmel ist Party und er der DJ, oder wie?
Was schafft er denn? Dem Fiskus zu beschei..en? Dem Ars.. von Staat, es zu zeigen? Ein Tagebuch zu führen? Verantwortungsvoller Vater zu sein? Pappkarton? Fenster?

Die Fähigkeit hat er aus Abrahams Wurstkessel nicht gefischt

Zitat von NineNinchen:

Und er will ja auch immer noch er selbst sein können. Irgendwie schafft er da nicht eine gute Linie für sich zu finden.

er ist er selbst. Seine Linie bricht da ein, wo er andere braucht - und da er nicht gern frägt, suggeriert er dir... und du rennst schon wieder..

Zitat von NineNinchen:

dass ein Windelberg unter dem Tisch oder eine beachtliche Pfandflaschensammlung in der Küche zur Wohnungsdekoration gehören

Du wieder - er sieht das aber nicht als Problem, er hätte ja auch den Abwasch Monate später gemacht, weil genug Besteck, Geschirr und Kopftöpfe vorhanden..

Ninchen, das solltest du aufhören, deine Maßstäbe anzusetzen..
Seine sind zwar pfui Teufel, aber es bleiben seine verqueren Ansichten

Zitat von NineNinchen:

Auf jedes Lob einer anderen Sache folgte eigentlich eine direkte Bemerkung um es zu mindern. Natürlich immer als Witz verpackt.

Also keine Bewunderung.

Bewunderung wird formal eben nicht gemindert!

Zitat von NineNinchen:

Das er emotional investiert und es nicht klappt. Das ist halt das Risiko.

Tja
da muss jeder von uns durch - auch er.

Zitat von NineNinchen:

Langsamer zu laufen fand er anstrengend

Rücksicht zu nehmen auch?
Immerhin bist du, aus bestimmten Gründen, nicht so schnell als er.
Und er weiß darum.

Sorry Mäuschen, aber aus deinen 5m wurden doch in einer halben Stunde gern auch 50m, wenn er nicht ab + an stehen geblieben wäre um genervt auf dich warten zu müssen

Und ein Empath würde gleich in deiner Geschwindigkeit gehen

Zitat von NineNinchen:

und dann kann ich auch gar nicht so schnell wie er.

Tröst

Er ist kein strahlender Schatz, außer wenn ich an Uran denke - aber das strahlt höchst toxisch

Zitat von NineNinchen:

das beste für die Kinder rauszuholen.

Das Beste?

In meinen Augen - ohne ihn.
Als Partner.

Als Vater, bin ich zwar auch nicht überzeugt von ihm, siehe Windelberge.., aber als Ehepartner, Lebensabschnittspartner, wie immer du das nennen willst - fällt er glatt durch.

Das Schlimme ist, das er einem Vorbild folgt, das nie eines wahr, aber er hält daran fest.

Zitat von NineNinchen:

Das ist ein wirklich gutes Argument! Das werde ich mir wirklich mal durch den Kopf gehen lassen.

Wenn du von ihm nicht weiter als Schwester oder gar Mutter in eurer Beziehungskonstellation wahrgenommen werden möchtest und allem voran eure Kinder die absolute Priorität sind, dann ist das, genau das was du unter keinen Umständen tun solltest!

Ihr seid zusammen gekommen, da ward ihr beiden gerade einmal zarte 21 und 23 Jahre alt gewesen und seid praktisch miteinander groß geworden. Du weißt daher gar nicht wie sich ein tatsächlich erwachsener, verantwortungsbewusster, eigenständiger, authentisch selbstbewusster und damit emotional stabiler Mann verhält.
Stattdessen hast du dir ein Leben mit einem Mann aufgebaut, der sein Leben (in den gesamten 13 Jahren den du ihn kennst) nach den kindlichen Regeln der L*ststeigerung und Unl*stvermeidung bestritten hat bzw. von dir hat gestalten lassen!
Das Ganze mit dem Ergebnis, dass selbst eure Trennung an diesem Zustand absolut nichts verändert hat.
Verabschiede dich bitte von dem Gedanken, dass du oder die Situation ihn von diesem Kurs werden abbringen und langfristig heilen können, denn das wird nicht passieren!
Die Gefühle die dein Mann für dich hat, sind aus meiner Sicht nicht einmal mehr als freundschaftlich zu bezeichnen, sondern rein geschwisterlich. Mit seinem Bruder oder Schwester hat man sich als Kind auch hin und wieder mal gekloppt, aber am Ende hatte man sich (wenn auch nur genetisch bedingt) dennoch lieb. Mit seinem Bruder oder seiner Schwester steigt man allerdings auch nicht ins Bett! Je eher du dir das bewusst machst und danach handelst, umso schneller wird sich zeigen wo die Grenzen und Fähigkeiten deines Ex-Mannes tatsächlich liegen.

Zitat von Heffalump:

Er hat dich während der Schwangerschaft verlassen, von knall auf Fall.

Das Problem ist nicht mehr, dass er sie in der Schwangerschaft verlassen hat. Nicht dass ich das gutheiße, aber das ist nicht der Punkt.

Das Problem ist, dass selbst die Schwangerschaft, und damit das Risiko für das Kind, ihn nicht davon abgehalten hat, Nine zu terrorisieren. Zu keinem Zeitpunkt hat er ihre Grenzen respektiert, ihr die Möglichkeit für Rückzug und Raum zur Heilung gegeben. Er hat sich getrennt und dann nie losgelassen. Etwas, was sie dringend benötigt hätte (und sich bis heute sehr hart, zäh und mutig versucht zu erkämpfen), um die Trennung verarbeiten zu können, um sich lösen zu können, um wie gesagt zu heilen.

Er ist gegangen, aber sie durfte nicht gehen. Es ist, als würde er sie irgendwo festbinden wollen, damit er wahllos noch von ihr profitieren oder auf ihr rumtrampeln kann.

Auf jede Loslösung ihrerseits folgte prompt ein Festzurren. Auf jede Grenze keine 24 Stunden später ein versehentliches Einreißen dieser. Und das nicht einmal subtil. Sondern sehr direkt. Sie vereinbaren, dass die noch gemeinsame Wohnung ihr Rückzugsort ist und er kommt noch in der selben Nacht (nachts, nicht einmal tagsüber) zurück in die Wohnung. Ihre Zusammenbrüche daraufhin werden als hysterisch dargestellt. Das hier:

Zitat von NineNinchen:

Er sagte er hat gelesen, dass Frauen allgemein ein höheres Sicherheitsbedürfnis haben.

ist tatsächlich pures Gaslighting. Ihre Emotionen, als Folge seiner Taten, werden relativiert. Ist sie doch nur eine Frau, ihr Bedürfnisse dadurch verzehrt, abgekapselt davon, dass er sich einfach schäbig benimmt. Nicht er ist das Problem, der auf ihrem Fuß steht, sondern sie einfach besonders schmerzempfindlich. Daran sollte gearbeitet werden, statt einfach vom Fuß runter zu gehen.

Er zerrt so sehr an ihr, nennt es Freiheit, wenn er sie mal in Ruhe lässt. Es ging dabei nie um sie. Nie. Auch nicht um die Kinder. Er ist dazu gar nicht in der Lage. Ihm fehlt da etwas im Gehirn und das kann man sich auch nicht herbeisehnen.