Weichgespülte Männer - Ein Erfolgsmodell?

Was ich beruflich und als Vater beobachte und wahrnehme ist,
dass Männer von 30 bis Ü50 die Ar. bekommen haben
und zwar weil wir keinen eigenen " Standpunkt " für uns bestimmen könnten . . und keine eigene Entwicklung.
Frauen entwickeln sich weiter weil " Luft nach oben " da ist.
Eine Zeit lang haben wir gedacht, wir haben alles erreicht.
Und dann kam die Frau und hat das Gegenteil gezeigt.

Interessanter finde ich das Spiel auf dem Schulhof. . wer mit wem ?
Und da haben Jungs auch schlechte Karten. . Die " Wilden " haben aber immer gute Karten.
Die Mädels müssen nix tun, einfach Mädel sein.

Der @urmel zeigt also rational auf. a-ha. Und das mit subjektiven Einschätzungen wie "dir fehlt der Blick über den Tellerrand". Da fällt die Wertung wohl auf ihn selbst als Ursprung zurück. Oder für Männer als Herrscher der Ratio gelten andere Regeln?!

Kleiner Tipp am Rande: dass die Frauen bei Scheidungen in der Mehrheit der Fälle das Kind zugesprochen bekommen, hat damit zu tun, dass gemäß der von dir propagierten "alten Werte" die Macker malochen und die Weiber zuhause die Kinder hüten und damit in diesen Fällen oft, gerade bei kleinen Kindern, die engeren Bezugs und Vertrauenspersonen sind.
Und da laut deiner Aussage Handlungen wie Windeln wechseln ja die Männlichkeit aufweichen, dürften all diese Helden des Testosterons und der Ratio dann auch froh darüber sein. Können sie dann doch nach der Scheidung auch wieder ganz frei "wählen".
Dann ist alles in Butter.

Alles andere hat m.E. nichts mit Frau oder Mann zu tun, sondern schlicht damit, dass sich für viele Paare nach den Kindern erstmal ein großes Fragezeichen auftut. Da müssen neue Ziele und Entwicklungen generiert und gefunden werden und ich glaube, dass nachdem Stress der Kinder dies eine Phase ist, in der sich beide dann eben oft für unterschiedliche Wege entscheiden. Die Prioritäten werden neu und anders gesetzt und dann entwickelt man sich hoffentlich nach 15 Jahren Partnerschaft doch auch menschlich noch weiter.
Im Gegensatz zu damals und den "alten Werten" ist heute eine Scheidung kein No-Go mehr. Der ein oder andere mag deswegen zu schnell das Handtuch werfen. Aber ich will auch nicht wisse , wie viele von diesen hochgelobten langen Ehen damals und heute ein reines Freundschaftsverhältnis sind (im besten Fall).

Dieses ganze Geschreibsel über "früher war alles besser"...
Ja Herrgott nochmal!
Gesellschaften verändern sich. Atzteken: weg. Römer: weg. Kaiserreich: weg.
Schönheitsideale, Partnerschaftsideale und Geschlechterbilder verändern sich. Homos.uelle: dürfen heiraten und Kinder adoptieren. Früher absolut undenkbar.
Und kommt mir nicht mit der Biologie. Jede Anlage bedarf einer bestimmte
Umwelt, um sich stark oder schwach ausprägen zu können. Die Skala ist breit. Wir haben nur das menschliche Genom. Wie brauchen eine Gesellschaft um Männer und Frauen zu werden.
Hormone, Körper usw. hängen stark mit der Umwelt zusammen, so variiert der Hormonstatus von Frauen und Männern in anderen Kulturen im Vergleich zu unserer sehr stark und beeinflusst durch die Hormone und die Sprache funktionieren auch Gedächtnis- und Denkprozesse unterschiedlich.
Hätte da die vielbesungene Evolution solch massiven Einfluss, würde das in vielen Kulturen viel ähnlicher aussehen, als es in der Realität der Fall ist.
Mal ganz abgesehen davon, dass über die partnerschaftlichen Strukturen und "Auswahlverfahren" von irgendeinem Neanderthaler bis heute bestensfalls vage spekuliert werden kann.
(witzigerweise werden an den Unis aktuell weltweit überwiegend Studien lanciert und finanziert, die diese biologischen und evolutionären Unterschiede herausstellen. Dabei gibt es durchaus auch Gegenmodelle. Die sind leider nicht populär im Moment und verkaufen sich nicht bei den überwiegend männlichen Wissenschaftlern. Komisch....)

@schmaloo

"Was ich beruflich und als Vater beobachte und wahrnehme ist,
dass Männer von 30 bis Ü50 die Ar. bekommen haben
und zwar weil wir keinen eigenen " Standpunkt " für uns bestimmen könnten . . und keine eigene Entwicklung.
Frauen entwickeln sich weiter weil " Luft nach oben " da ist.
Eine Zeit lang haben wir gedacht, wir haben alles erreicht.
Und dann kam die Frau und hat das Gegenteil gezeigt."

was männer und frauen ein, ist neugierde und ein bedürfnis nach weiterentwicklung. und glaube total daran, dass menschen unglücklich(er) werden, wenn sie einpennen bzw. zu bequem werden (alles erreicht). das leben macht da schön gnadenlos einen strich durch die rechnung, bspw. geht dann einer fremd oder trennt sich.

warum denkst du, dass nur bei frauen "luft nach oben" ist? beruflich?

Zitat von schmaloo:

Die Mädels müssen nix tun, einfach Mädel sein....

na, sag mal ....von wegen....Mädels müssen sich die Nägel pfeilen, die Haare bürsten, die Brauen zupfen, die Wimpern tuschen, T-Shirts, Jeans und Schuhe shoppen, ins Fitness gehen,etc. und vor allem: die Jungens um den Finger wickeln , ist doch schon etwas mehr als nix tun

Zitat:

Also die Frage an Random war, ob er beispielsweise Statistiken aus der Rechtsprechung hat, in der Frauen benachteiligt werden.

Und damit meine ich eben keinen Einzelfall, sondern eine Statistik, in der die Mehrzahl der Frauen benachteiligt werden. Ich kenne halt auch eine Frau, die beim Sorgerechtsstreit mit dem Ex-Mann über den Tisch gezogen wurde, aber in der überwältigenden Mehrheit haben da eben die Männer das Nachsehen.

Ich schätze, eine solche Statistik wird es nicht geben, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Und um hier jeden möglichen Tumult zu vermeiden: Damit sind nicht die Fälle gemeint, in denen es fair zuging und gar keine großen Streitigkeiten um die gemeinsamen Kinder aufgekommen sind. Davon gibt es ja gottlob sehr viele.
Es geht also nur um die Fälle, bei denen um die Kinder vor Gericht (Sorgerecht, Besuchsrecht etc.) gestritten/gezerrt wurde.

Ich habe lange in der Branche gearbeitet und so viele "Scheidungsakten" auf meinem Tisch gehabt, um das einigermaßen beurteilen zu können. Vor etwa drei Jahren habe ich mich interessehalber wieder mit der Rechtsprechung zu dieser Thematik beschäftigt und konnte keine allzu großen Unterschiede zu damals feststellen. Witzigerweise lernte ich nahezu zeitgleich (2014) jemanden kennen, der sich durch eine Sitzblockade tatsächlich Gehör für das Besuchsrecht seines uneheliches Kindes verschaffen konnte und endlich die Zeit mit seinem Kind genießen konnte.

@ Urmel
Es wäre interessant, was Du von den Ansichten von Frau Esther Vilar aus "Der dressierte Mann" hältst.
Ich hatte es mal, habe es aber nur passagenweise gelesen und fand das Gelesene recht interessant.

Von allem ab bewundere ich Frauen, die sich in den ersten Jahren wirklich um die Kinder und deren Erziehung kümmern und auf die berufliche Karriere verzichten. - Wo soll Erziehung und die Vermittlung von Werten sonst stattfinden?

Wir leben zwar nicht mehr in Höhlen, aber einer gewissen evolutionäre Disposition unterliegen wir immer noch.

@ Random
Ganz uncool war Deine Ex-Frau wohl nicht, wenn ich mir ihre Beschreibung zum Schweißgeruch nach dem Holzfällen vorstelle

Ein Mann darf ruhig nach Schweiß, Öl, Holz, Tab.ak etc. riechen - nicht ausschließlich frischgeduscht bzw. nach Rasierwasser/Parfum. Die evolutionäre Komponente des "Riechen-Könnens" schlummert schließlich noch in uns.

Erschreckend fand ich den Trend in einer Universitätsstadt, daß junge Männer dort mit hochgesteckten Haaren und Babytragetüchern zum normalen Stadtbild zählten - also jedem das seine, aber: Früher sagte ich immer scherzhaft, im nächsten Leben werde ich ein Mann ... mittlerweile sage ich das nicht mehr. Was Männer heutzutage alles "können" sollen

Zitat von Selbstliebe:

na, sag mal ....von wegen....Mädels müssen sich die Nägel pfeilen, die Haare bürsten, die Brauen zupfen, die Wimpern tuschen, T-Shirts, Jeans und Schuhe shoppen, ins Fitness gehen,etc. und vor allem: die Jungens um den Finger wickeln , ist doch schon etwas mehr als nix tun

Eben nix tun..... einfach sein, was uns Junx fehlt

Oh je, stehe unschlüssig am Rande und beobachte was hier abgeht. Was will denn ich? Ich will einen Mann, der er selbst ist, weiß was er will und das auch macht. Will er Hausmann sein ok, will er mit seinem Bike fahren, ok, aber ohne mich.
Hauptsache, er nimmt mich wie ich bin und ich kann ihn so akzeptieren, wie er ist, dann kann der Weichspüler auch im Supermarkt bleiben.

Zitat:

nteressanter finde ich das Spiel auf dem Schulhof. . wer mit wem ?
Und da haben Jungs auch schlechte Karten. . Die " Wilden " haben aber immer gute Karten.

Habe neulich einem Dialog zweier Teenies- 14 Jahre jung gelauscht.
Sie unterhielten sich intensiv über die Jungs ihrer Klasse. Einer schien der Favorit vieler Mädchen zu sein, sie suchten nach den Gründen und befanden, dass die "Mischung aus charming und irgendwie assi" genau die richtige sei
Das eine Mädchen hatte schon lange ein Auge auf ihn geworfen. . . , dann irgendwann interessierte der Schwarm sich auch für sie, doch abrupt waren ihre Gefühle weg.
Auch das analysierten die beiden Mädchen. Schließlich sagte sie ungefähr dies "Bevor er in mich verknallt war, hat er irgendwie alles richtig gemacht, aber dann wurde er komisch. Er hätte genau so bleiben müssen wie vorher."

Zitat:

Was ich beruflich und als Vater beobachte und wahrnehme ist,
dass Männer von 30 bis Ü50 die Ar. bekommen haben
und zwar weil wir keinen eigenen " Standpunkt " für uns bestimmen könnten . . und keine eigene Entwicklung.
Frauen entwickeln sich weiter weil " Luft nach oben " da ist.
Eine Zeit lang haben wir gedacht, wir haben alles erreicht.
Und dann kam die Frau und hat das Gegenteil gezeigt.

Interessanter finde ich das Spiel auf dem Schulhof. . wer mit wem ?
Und da haben Jungs auch schlechte Karten. . Die " Wilden " haben aber immer gute Karten.
Die Mädels müssen nix tun, einfach Mädel sein.

Ah- du bist bestimmt auf Urmels Liste.
Ich kann deine Sicht wenig bestätigen- finde sogar die Aussage :"Mädels müssen nix tun, einfach Mädel sein"
gradzu beängstigend.DAS IST DOCH GAR NICHT FÜR ALLE SO.
Was für einen *beep* verbreitest du hier ?
Ja den, das Männer zwischen "30 und 50 die Ar. bekommen haben" ?
Warum sollten sie- im Vergleich zu Frauen ?
Eine Frau, welche "keinen eigenen Standpunkt" bestimmen kann- keine "eigene Entwicklung"-
ja, die liegt wahrscheinlich genauso brach, wie einn Mann gleicher Couleur.
Das ist aber auch alles.
Du bist- hoffentlich- nicht Vater von Töchtern- mit der Einstellung.

Es gibt sowohl Jungs, als auch Mädels- welche meinen aufgrund von Status, Herkunft, eindoktnierten Verahltensweisen: DU bist PRINZ/PRINZESSIN- oder auch dem Gegenteil- sie waren es in Wirklichkeit nie- etwas anderes zu fordern, als für den Rest der ihnen ansich nahestehenden Menschheit.

Ich hätte dich so - nicht eingeschätzt, aufgrund deiner bisherigen Beiträge.Welche ich gelesen habe.

Zitat von ysabell:

Habe neulich einem Dialog zweier Teenies- 14 Jahre jung gelauscht.
Sie unterhielten sich intensiv über die Jungs ihrer Klasse. Einer schien der Favorit vieler Mädchen zu sein, sie suchten nach den Gründen und befanden, dass die "Mischung aus charming und irgendwie assi" genau die richtige sei
Das eine Mädchen hatte schon lange ein Auge auf ihn geworfen. . . , dann irgendwann interessierte der Schwarm sich auch für sie, doch abrupt waren ihre Gefühle weg.
Auch das analysierten die beiden Mädchen. Schließlich sagte sie ungefähr dies "Bevor er in mich verknallt war, hat er irgendwie alles richtig gemacht, aber dann wurde er komisch. Er hätte genau so bleiben müssen wie vorher."

Vielleicht ist ja dieses "alle Vernunft verlieren wegen Verliebtheit" doch nicht so sinnvoll für Jungs.
Ich dachte schon ich müsste mir da noch mal was aneignen.

Dass Teenies auf diese unerreichbaren coolen stehen ist ja kein Geheimnis.
Nur die meisten wachsen dann irgendwann mal raus.
Und einige holen das erst mit 30/40 nach.

Jo, meine Ex war n'Burner.
Jetzt, ohne mich, wird das nicht leichter.

Zitat von Luca:

Ah- du bist bestimmt auf Urmels Liste.
Ich kann deine Sicht wenig bestätigen- finde sogar die Aussage :"Mädels müssen nix tun, einfach Mädel sein"
gradzu beängstigend.DAS IST DOCH GAR NICHT FÜR ALLE SO.
Was für einen *beep* verbreitest du hier ?
Ja den, das Männer zwischen "30 und 50 die Ar. bekommen haben" ?
Warum sollten sie- im Vergleich zu Frauen ?
Eine Frau, welche "keinen eigenen Standpunkt" bestimmen kann- keine "eigene Entwicklung"-
ja, die liegt wahrscheinlich genauso brach, wie einn Mann gleicher Couleur.
Das ist aber auch alles.
Du bist- hoffentlich- nicht Vater von Töchtern- mit der Einstellung.

Es gibt sowohl Jungs, als auch Mädels- welche meinen aufgrund von Status, Herkunft, eindoktnierten Verahltensweisen: DU bist PRINZ/PRINZESSIN- oder auch dem Gegenteil- sie waren es in Wirklichkeit nie- etwas anderes zu fordern, als für den Rest der ihnen ansich nahestehenden Menschheit.

Ich hätte dich so - nicht eingeschätzt, aufgrund deiner bisherigen Beiträge.Welche ich gelesen habe.

Ne 2 Jungs.
Und liebe Luca, hier geht´s um Jungs, Männer und die Frage ob weichgespülte Männer ein Erfolgsmodell ist.
Ich liebe Frauen und finde sie interessanter als Männer weil sie unerreichbar einfach schwierig offen sind

@ schmaloo

Zitat:

Die Mädels müssen nix tun, einfach Mädel sein.

Hoffentlich bist du nicht Vater solcher "Mädels".
Und wie handhabst du das dann mit den Jungs...oh wei oh weh....
Mensch sein, Werte vermitteln für Menschen usw- alles egal ?

"DU musst gar nix tun- du BIST einfach-Mädel. Oder Jung.Und als solcher/e- einfach unschlagbar.Egal, wie Schei**e du dich andern ggü verhälst.Zählt alles nicht- Hauptsache du bist der STAR."
Oder- wie ?

Zitat von schmaloo:

weil sie unerreichbar einfach schwierig offen sind

Hey, das is mal ein echter Grund sie zu lieben.
Auf deutsch= kein Plan warum

Zitat von ysabell:

Habe neulich einem Dialog zweier Teenies- 14 Jahre jung gelauscht.
Sie unterhielten sich intensiv über die Jungs ihrer Klasse. Einer schien der Favorit vieler Mädchen zu sein, sie suchten nach den Gründen und befanden, dass die "Mischung aus charming und irgendwie assi" genau die richtige sei
Das eine Mädchen hatte schon lange ein Auge auf ihn geworfen. . . , dann irgendwann interessierte der Schwarm sich auch für sie, doch abrupt waren ihre Gefühle weg.
Auch das analysierten die beiden Mädchen. Schließlich sagte sie ungefähr dies "Bevor er in mich verknallt war, hat er irgendwie alles richtig gemacht, aber dann wurde er komisch. Er hätte genau so bleiben müssen wie vorher."

Er hat den Test nicht bestanden. .und nicht überstanden.
Passiert und hoffentlich Nachhilfe bekommen