Ehe wie eine WG / Frau will keinen GV mehr

Zitat von Ebony:

Was mir hier nicht gefällt ist diese ständige Abwertung dieser Frau.

Halte dich selbst daran, denn du bist es der @Sichfragender74 hier als unglaubwürdig hinstellt und ihn abwertest und das zusätzlich noch mit Smilies unterstützt, das zieht sich wie ein roter Faden durch dieses Thema und sagt mehr über dich aus als über @Sichfragender74.

Ich kommuniziere ja nicht mit der Dame sondern skizziere ein Problem und stelle Lösungsmöglichkeiten in den Raum.

Sich von ihr in die Falle locken zu lassen und Ein unangebrachtes Niveau anzunehmen, kann ich nicht empfehlen.
Die weiß nämlich besser wie wir alle, wie man sich haarscharf an den Regeln hangelt und andere ins Netz lockt

@Sichfragender74 Übrigens äußerst lehrreich für dich. .

Zitat von Kaetzchen:

Die sind in diesem Forum aber naturgemäß so gut wie nicht gegeben Hier schlägt man ja auf, weil die Beziehung eben nicht (mehr) gesund ist.

Das ist sehr richtig analysiert. Das Motto dieses Forums könnte auch lauten: Beziehungs.krüppel versuchen krampfhaft anderen Beziehungs.krüppeln zu helfen. Andere wieder helfen sich via Tinder. Isn´t it?

Übrigens mag ich Kätzchen sehr gerne. Besonders in Weissweinsauce.

Nun als Beziehungskrüppel bezeichne ich mich keinesfalls.
Eher als Gewinner.
Mir wurde durch den Betrug meines Ex Mannes ein Leben ermöglicht, in dem ich nicht mehr der Eingefahrenheit einer Ehe unterliege, in der man alles tut, um des lieben Friedens willen.

Ich bin ihm im Nachhinein sogar dankbar, so durfte mein Leben Nummer 2 beginnen.

Zitat von tina1955:

Nun als Beziehungskrüppel bezeichne ich mich keinesfalls

Diese Bezeichnung wurde bewusst allgemein gehalten. Ich rate Dir, liebe tina, nicht alles so persönlich zu nehmen.
Niemals würde ich ausgerechnet DICH als Beziehungskrüppel bezeichnen.

Zitat von Kaetzchen:

Dass er seiner Frau gegenüber null Augenhöhe hat, ist ja nun mal eben sehr deutlich. Und um da jemals wieder rauszukommen, hilft nur eine radikale Trennung, und zwar konsequent.

Dass er seiner Frau gegenüber null Augenhöhe hat, das sei mehr als deutlich?
Autschen, ich glaube kaum, dass diese Annahme hier irgendwo Anklang findet.

Er sieht sich selbst als einen Mann von Format. Wird hierin auch durch die User bestärkt.

Seine Frau..... na, dann lies genau, Kätzchen, als was wird sie gesehen?

Ich möchte mich nicht wiederholen, Fakt ist doch, dass der TE ein Selbstbildnis von sich zeichnet, dass konträr zu den Handlungen ist, die er uns schildert.

Es wird suggeriert, dass er für diese Frau unentbehrlich ist, sei es in finanzieller Hinsicht, oder in handwerklichen Tätigkeiten.

Liest man dann, dass die Trennung der Frau (nicht dem TE), nicht schnell genug gehen kann, sie noch mit einem Ultimatum pokert, wer hat hier die größere Augenhöhe?

Die meisten hier glauben ein gutes Blatt auf der Hand zu haben, indem sie dem TE auf die Schulter klopfen, gut gemacht....
Ich glaube, dass er weit entfernt von absoluter Trennung und Souveränität ist, dass er an sich selbst arbeiten muss, um dann gerade aus gehen zu können.
Es lernen muss, dass diese Frau zurecht kommt, er ihre Hand nicht halten muss.
Nur, wenn er begreift, sie braucht mich nicht, weder zum Einkauf, noch zum Anschluß einer Kühlzelle, dann wird er ruhiger.

Zitat von Ebony:

Die meisten hier glauben ein gutes Blatt auf der Hand zu haben, indem sie dem TE auf die Schulter klopfen, gut gemacht....
Ich glaube, dass er weit entfernt von absoluter Trennung und Souveränität ist, dass er an sich selbst arbeiten muss, um dann gerade aus gehen zu können.
Es lernen muss, dass diese Frau zurecht kommt, er ihre Hand nicht halten muss.
Nur, wenn er begreift, sie braucht mich nicht, weder zum Einkauf, noch zum Anschluß einer Kühlzelle, dann wird er ruhiger.

... ...
Du glaubst doch selber nicht an das, was du hier schreibst!

Zitat von Ebony:

Es lernen muss

Ich? Es? Über-Ich?

Mir fällt nur gerade unangenehm auf das man gewisse Leute hier mit einigem Recht nicht ungestraft als TRRR.OLL bezeichnen darf.
Und wie wäre es mit .... Wadenbeißerchen?

Ebony jetzt mal wirklich im Ernst:

Liest du überhaupt den selben Thread wie wir?

Er sagt A und sie sagt, *glaub ich dir nicht*.
Er sagt B, C, D, sie sagt, *glaub ich dir nicht, (Du lügst)*.

Gespräch beendet....Tschüss.

Indirekt bezichtigt sie Menschen, Lügner zu sein.
Die Unwahrheit zu sagen und zwar bewusst.
Und das, ohne dass diese Menschen die Möglichkeit haben, sich zu rechtfertigen.

Ich frage jetzt mal, was versteht ihr unter Augenhöhe?

Ist die Augenhöhe in einer Beziehung nicht vollkommen egal, solange sich beide Partner gegenseitig achten, respektieren?
Wichtig ist doch dass keiner den anderen dominiert, den anderen zu nichts zwingt und nicht versucht, nur immer seinen Willen durchzusetzen.

Zitat von Lathgertha:

Liest du überhaupt den selben Thread wie wir?

Hass blendet.

Zitat von Kaetzchen:

Dass er seiner Frau gegenüber null Augenhöhe hat, ist ja nun mal eben sehr deutlich.

Das Kätzchen sieht es wohl ähnlich.
Ausnahmsweise bin ich hier auch dieser Ansicht.
Oft teile ich ihre Sichtweisen nicht, aber hier sind wir im Konsens.

Zitat von berliner1962:

Ich? Es? Über-Ich?

Freud ist mir ein Begriff:-).
Dein Ansatz ist ein falscher, es.... steht hier im Nominativ, eben nicht als Es in der Funktion;-).

Zitat von Ebony:

Das Kätzchen sieht es wohl ähnlich.
Ausnahmsweise bin ich hier auch dieser Ansicht.
Oft teile ich ihre Sichtweisen nicht, aber hier sind wir im Konsens.

Aber etwas unrecht tust du ihm schon..
Auch wenn er ein weichei ist und null augenhöhe hat. Trotzdem hat er die Spülmaschine repariert und die Gartenmöbel aufgebaut uvm. Er ist kein fauler sack und die frau kann diese dinge nicht. Er wird ihr schon fehlen bzw wird er immer noch vorbeikommen um ihr das alles zu machen

Mir kommt es eher so vor als wüsste die frau nicht was sie an ihm hat bzw sieht seinen wert nicht , das sieht man daran wie sie ihn ins lächerliche zieht und dass sie ihn als mann nicht begehrt. Und der grund ist dass er sich selber keinen wert zusteht, sich immer nur opfert und jedem gefallen will anstatt sich selbstbewusst zu verhalten
Und dieses unterwürfige Verhalten wird er in die neue Wohnung mitnehmen. Das weiss die frau und deswegen macht sie witze über ihn

Zitat von tina1955:

Ich frage jetzt mal, was versteht ihr unter Augenhöhe?

Ist die Augenhöhe in einer Beziehung nicht vollkommen egal, solange sich beide Partner gegenseitig achten, respektieren?
Wichtig ist doch dass keiner den anderen dominiert, den anderen zu nichts zwingt und nicht versucht, nur immer seinen Willen durchzusetzen.

Es gibt ja keine menschliche Beziehung mit permanenter Augenhöhe. Weil Beziehungen so nicht funktionieren. In einer gesunden Beziehung pendelt diese aber immer hin und her. Nur wenn die Ausschläge zu groß werden UND sich auch noch dauerhaft manifestieren, ist die Beziehung halt nicht mehr gesund. Wenn dann derjenige, zu dessen Ungunsten sie verrutscht ist es nicht hinkriegt, wieder nach oben zu kommen (denn der andere kann nicht nach unten), wird die Beziehung irgendwann scheitern oder man richtet sich halt damit ein. Derlei Beziehungen gibt es ja sehr viele.

Am Beispiel des TE relativ einfach zu sehen. Ihm ist mehr gelegen an der Beziehung zu seiner Frau als umgekehrt. Die Gründe dafür spielen erstmal keine Rolle - er liebt sie mehr, er ist emotional abhängiger von ihr, er kommt alleine schlechter zurecht, er hat die größeren Verlustängste, er fürchtet, keine Alternativen zu haben usw ... meistens ist es eine Mischung von mehreren Dingen. Das kann aber nur der TE selbst eines Tages erkennen, jetzt im Moment in der aktuellen Situation ist das natürlich sehr schwierig.

Da ihm mehr am Erhalt der Beziehung liegt, tut er auch mehr dafür. Das geht hin bis zu so Dingen wie nach einer bereits ausgesprochenen Trennung noch Dinge für seine Frau zu tun. Sie zum Einkaufen begleiten, Dinge im Haus und Garten erledigen, ihr finanziell unter die Arme greifen ... das verschärft die fehlende Augenhöhe aber nur. Er macht all diese Dinge ja nicht, weil er so ein Gutmensch ist, sondern weil er hofft, dass seine Frau dadurch erkennt, wie sehr sie ihn doch braucht. Es ist ein Versuch, die Augenhöhe zurückzuerlangen.

Leider funktioniert das so aber nicht, und seiner Frau wird sehr bewusst sein, warum er all diese Dinge tut. Sie wurde hier von einigen Teilnehmern als dominant bezeichnet, und ja, das ist sie. Weil sie die Dominanz in der Beziehung innehat. Das hat aber nichts mit ihrer Persönlichkeit zu tun, sondern eben mit dem Machtgefälle innerhalb dieser Beziehung. Bei einem anderen Mann könnte das ganz anders aussehen und sie das Gegenteil von dominant sein Es ist daher unsinnig, ihm zu raten, sich eine weniger dominante Frau zu suchen. Er könnte sich halt nur eine Frau suchen, die ER weniger liebt, denn damit wäre er dann der Dominante in der Beziehung - und würde sich selbst in ein paar Jahren in der Position seiner jetzigen Frau wiederfinden - lustlos, respektlos und wenig gewillt, irgendetwas für den Erhalt der Beziehung zu tun.

Man erkennt die Augenhöhe in einer Beziehung schon sehr gut in der 6ualität, so wie auch hier. Der Mächtigere hat immer weniger Lust als der andere. Wenn eine Frau nun jahrelang den 6 komplett einstellt und sich nicht mal bemüht, daran etwas zu ändern, hat sie 100% der Beziehungsmacht. Solange der Mann das mitmacht. Und der TE hat das jahrelang mitgemacht, außer zwischendurch mal meckern oder jammern ist ja nichts passiert. Damit war für seine Frau auch klar, dass sie zu 100% die Beziehungsmacht und absolute Sicherheit über ihn hat. Was dann passiert, ist auch immer gleich - der so Mächtige verliert seine Gefühle. Und damit verbunden auch seinen Respekt (ich habe hier jedenfalls nichts Respektvolles von Seiten seiner Frau gelesen, dafür aber andersrum jede Menge - sogar viel zu viel - Respekt von seiner Seite der Frau gegenüber, denn er hat für sie mehr Respekt übrig als für sich selbst, und genau DAS sollte in einer gesunden Beziehung niemals der Fall sein).

Dass die Frau nun vor einem Mann, der sich jahrelang selbst nicht genug respektiert hat, ihrerseits den Respekt verliert, ist völlig normal. Selbst wenn sie das vom Verstand her anders gewollt hätte, wäre es ihr nicht gelungen. Es geht einfach nicht.

Demzufolge ist hier sehr wohl ein hoher Eigenanteil des TE an der Situation jetzt gegeben, den sieht er nur (natürlich) noch nicht. Ich wünsche ihm, dass er ihn in 1-2 Jahren erkennt und daraus für künftige Beziehungen lernt. Sonst läuft er Gefahr, beim nächsten Mal in dieselbe Mühle zu geraten, mit ähnlichem Ergebnis. Ein wichtiger Schritt hin zu mehr Selbstrespekt wäre jetzt bei ihm eben die konsequente Trennung. Doch die kriegt er momentan nicht hin, weil er Ängste hat (völlig normal und verständlich), weil er immer noch Gefühle hat für seine Frau (auch sehr verständlich) und weil er es deshalb nicht einmal jetzt schafft, sich Respekt zu verschaffen und seine Grenzen ihr gegenüber deutlich zu machen.

Sieht man ja an so Details wie noch die Spülmaschine einzubauen (wenn ich vorhätte, in wenigen Wochen eh auszuziehen, hätte ich ihr das selbst überlassen und mich stattdessen lieber im Garten in die Sonne gelegt) oder im Auto einfach den Radiosender wechseln zu lassen (in MEINEM Auto wechselt niemand den Radiosender, wenn ihm mein Musikprogramm nicht passt, kann er gerne aussteigen oder alternativ höflich fragen, ob ich vielleicht umschalten könnte, weil er die laufende Musik nicht ertragen kann. Hab ich dann auch kein Problem mit). Solange er ihr auf diese Weisen zeigt, dass sie immer noch Macht über ihn hat, wird sich nichts ändern an der Situation

Ich denke mal, es wurde dem TE schon empfohlen. Falls nicht, erwähne ich es gerne hier noch mal als sehr sehr wichtige Lektüre - das Buch Ich lieb dich nicht, wenn du mich liebst