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Wie hole ich das Maximum aus meiner Trennung raus?

N
Zitat von Fenjal:
denn wenn mir eine Frau in den dunkelsten Farben ihre schwierige Schwangerschaft und dramatische Geburt schildert

Von dieser Frau erzählst Du nicht zum ersten Mal. Sie scheint Dich stark beeindruckt zu haben. War es eine Arbeitskollegin oder eine Verwandte? Oder die Ehefrau einer Deiner Freunde?

Und ja, natürlich können Menschen viele Mühen, Schmerzen und Gefahren auf sich nehmen, um ihre Lebensziele zu erreichen.
Denk nur an einen Mann, der mit viel Arbeitseinsatz ein Haus kauft und saniert, nur um es später aufgrund einer Scheidung oder Arbeitsplatzverlust wieder verkaufen zu müssen. Der kann auch Jahre später, wenn er wieder Mut gefasst hat, ein zweites Mal das Thema Wohneigentum angehen, ohne dass Du das unlogisch fändest und ihn daran hindern wollen würdest. Und da kann auch mit KfW, Wohngeld und anderen Subventionen die Gemeinschaft beteiligt worden sein.

Zitat von Fenjal:
therapiebedürftiges Kind? Aha.

Aha was?

x 2 #196


Balu85
Zitat von Fenjal:
wenn mir eine Frau in den dunkelsten Farben ihre schwierige Schwangerschaft und dramatische Geburt schildert und sie dann nach 2 Jahren erneut schwanger ist und mir mit hihi ich bekomme unser 2. Kind, diesmal wird es ein Mädchen kommt, gibt es 2 Möglichkeiten, entweder war die Schilderung ihrer ersten Schwangerschaft nur Theater, denn niemand wiederholt bewusst erschütternde Erlebnisse oder ich muss an ihrem Verstand zweifeln.

Oder Möglichkeit 3:
Die Schilderungen waren nicht nur Theater aber mit dem Wissen das nicht jede SS (darf man das so abkürzen 🤔 ) und Geburt gleich verläuft war es der Frau wert, es noch einmal zu machen weil das Ergebnis (also das Kind, auch wenn du damit scheinbar nicht viel anfangen kannst) für sie wichtiger ist. Also man könnte vereinfacht sagen....der Preis war alle Mühen wert. Das gilt für dich doch sicher auch, halt nur in anderen Lebensbereichen.

x 3 #197


A


Wie hole ich das Maximum aus meiner Trennung raus?

x 3


Worrior
Jetzt weiß ich was die Abkürzung SS hier im Thread bedeutet 😅

x 2 #198


FloraVita
Zitat von Fenjal:
@FloraVita eben, denn wenn mir eine Frau in den dunkelsten Farben ihre schwierige Schwangerschaft und dramatische Geburt schildert und sie dann nach ...


Für ein Kind lohnt sich das alles, ob Schwangerschaft mit all ihren Strapazen, ob Geburt.
Um das nachzuvollziehen, muss man lieben können. Bedingungslos lieben.

Es gibt ja Wehensimulatoren. Du könntest dir eins anlegen lassen, um es wenigstens zu einem Teil nachvollziehen zu können. Aber nicht für 5 Minuten. Für 10-18 Stunden Mr. Green

#199


B
Fenjal, es ist normal, dass Frauen nach der Geburt diese schnell vergessen.

(KI)
Frauen vergessen schmerzhafte Geburten oft,
weil das Gehirn eine Schutzfunktion hat, um die Fortpflanzung zu fördern, und die Erinnerung an starke Schmerzen ausblendet, aber auch durch die massive Hormonumstellung nach der Geburt, die das Gehirn umbaut.

Die Natur weiß sich immer zu helfen, Leben findet immer seinen Weg und auch du hast es nur der modernen Medizin zu verdanken, heute kinderlos dazustehen- es sei denn du bist noch Jungfrau.

x 2 #200


FloraVita
Zitat von Besserwisser60:
Fenjal, es ist normal, dass Frauen nach der Geburt diese schnell vergessen. (KI) Frauen vergessen schmerzhafte Geburten oft, weil das Gehirn eine ...


Na ja, dass sie vergessen wird, halte ich für ein Aberglaube.
Ein Kind macht es einfach wert, das alles immer wieder durchzumachen.

PS: Trau niemals einer KI, denn sie lebt auch nur vom Hörensagen 😉

x 1 #201


Fenjal
Zitat von FloraVita:
Es gibt ja Wehensimulatoren. Du könntest dir eins anlegen lassen, um es wenigstens zu einem Teil nachvollziehen zu können. Aber nicht für 5 Minuten. Für 10-18 Stunden

Und ? Hast du Kinder aus gesellschaftlichem Zwang oder aus persönlichen Gründen bekommen?
Warum sollte ich mich unnötigerweise irgendetwas aussetzen?
Wer über etwas jammert und klagt, was er sich freiwillig und dazu vereinzelt mehrfach zumutet, der ist für mich nicht glaubhaft und nichts anderes.
Warum jammerst du über Wehenschmerz, dem du dich freiwillig ausgesetzt hast, also wer das versteht, mit dem kann ich nichts anfangen.
Aber geschenkt, wie hier oft argumentiert wird, ist echt nicht nur nicht schlüssig, sondern paradox.

#202


FloraVita
Zitat von Fenjal:
also wer das versteht, mit dem kann ich nichts anfangen.


Nicht schlimm. Dafür müsste man emphatisch sein. Ist nicht jedem gegeben.

Zitat von Fenjal:
Warum jammerst du über Wehenschmerz,


Ich habe gejammert? Alter Falter…🤣

Selbst wer jammert: darf er/sie, kann er/sie.
Die einen jammern über die Welt die sie nicht verstehen, andere über andere Dinge.

x 3 #203


B
"Trau niemals einer KI, denn sie lebt auch nur vom Hörensagen "

Was du nicht sagst *lächel.

Welchem Informationsmaterial glaubst du denn zweifelsfrei, ist nicht jedes, auch die Medien auf Hörensagen 2ter und 3ter ausgerichtet, es sei denn man ist selber dabei?

Unter der Geburt wird Oxytocin ausgeschüttet, das sog. Kuschelhormon/Bindungshormon.
Ki habe ich in diesem Falle verwendet, um mein Anliegen besser zu formulieren, mir war es schon vor Jahrzehnen bekannt, dass Geburtsschmerz schnell vergessen wird. Oder anders: Dessen Intensität.
Kann ich für mich selber betätigen.

Es gibt natürlich die Ausnahme der Ausnahme, wo die Geburt besonders traumatsich war, das setzt sich dann anders im Gehirn fest. Und es gibt ja auch noch die Sectio, den Weg ein Kind zu bekommen, der heute immer mehr favorisiert wird, unter Narkose.

Also, viele Beispiele, viele Möglichkeiten, aber ich bin sicher, gäbe es von der Natur diese "Absicherung" nicht(inklusive der medizinsichen Möglichkeiten), würde kaum eine Frau noch ein Kind bekommen, in Anbetracht des Wissens um den Schmerz.
Persönlich allerdings gibt es noch andere Schmerzen, Nervenschmerzen z.B. die ich als wesentlich schlimmer erlebt habe...Geburtsschmerz lässt sich unter einer normalen Geburt aushalten, ein eingeklemmter Ischiasnerv ist Folter.

x 2 #204


FloraVita
Zitat von Besserwisser60:
Welchem Informationsmaterial glaubst du denn zweifelsfrei,


Persönlichen Erfahrungen zum Beispiel.

Eine Frau kann den Schmerz nach der Geburt nicht mehr empfinden, klar. Wie bei anderen Schmerzen auch, wenn sie abgeklungen sind. Aber vergessen? Meiner Meinung und Erfahrung nach nein.

#205


Fenjal
Zitat von Nalf:
Bei Deinem Beispiel hast Du Dir nun aber gerade eine Nettozahlerin ausgesucht. Und das trotz behindertem, therapiebedürftigen Kind.

Ich bin selbst eine Nettozahlerin, vermutlich im größeren Rahmen als du, weil ich Grund-Ackerland Steuer zusätzlich entrichten muss, ohne das was meine Passion betrifft.
Du erhältst mit Sicherheit Leistungen für dieses behinderte Kind, zusätzlich sind beide Kinder für lau mitversichert, ob du p bist, weiß ich natürlich nicht.
Im Gegensatz zu dir erhalte ich keinerlei Gelder oder Unterstützung von Ämtern oder der Solidargemeinschaft, ganz im Gegenteil.
Zu klagen wäre allerdings Wahrnehmungsverzerrung, was ich nicht schätze ist, Ressourcen zu verplempern um mittel- bis langfristig der Handlungsunfähigkeit die Türen zu öffnen.
Nichts anderes.

#206


B
Warum sollte ich mich unnötigerweise irgendetwas aussetzen?
Wer über etwas jammert und klagt, was er sich freiwillig und dazu vereinzelt mehrfach zumutet, der ist für mich nicht glaubhaft und nichts anderes.
Warum jammerst du über Wehenschmerz, dem du dich freiwillig ausgesetzt hast, also wer das versteht, mit dem kann ich nichts anfangen.

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Fenja, du merkst gar nicht mehr, wie widersprüchlich du hier "argumentierst".

1. Wird hier nicht gejammert. Kann man natürlich als Todschlagargument nutzen, um andere muntod zu machen.

Hier wird berichtet, jammern hört sich ganz anders an.

2. Wenn es so ist, wie du in deinem Text, siehe oben, schreibst, warum beschwerst (ich vermeide absichtlich das Wort Jammern) du dich dann in einer Tour über Personengruppen, Frauen, Mütter, was auch immer, wenn du deren Problemen gar nicht ausgesetzt bist?

Warum also tangiert dich das Leben von Müttern, Frauen so derart, dass du dich in einer Tour negativ über sie auslassen musst, in einer Vehemenz, die nicht an Jammerei, sondern an andere Baustellen erinnert, die ich hier lieber nicht erwähne.

Dein Text ist also nichts anderes, als ein Projektion, warum sonst provozierst du stetig eine Thematik über der du angeblich so drüber stehst.

#207


Balu85
Zitat von Nalf:
Wenn's da nur bei Mimimi geblieben wäre.
Aber hier beißt ein Getroffener.

nur mal als Anmerkung. Da alle zitierten Wortgruppen vom roten Kater aus dem selben Beitrag stammen wäre es sinnvoll gewesen diesen in Gänze zu zitieren. Damit andere User sich ein Gesamtbild machen können. Aber so wie du es handhabst entsteht teils ein anderer Kontext. Oder war genau das deine Absicht? Stilistisch alles andere als sauber.

x 2 #208


N
Zitat von Besserwisser60:
warum beschwerst (ich vermeide absichtlich das Wort Jammern) du dich dann in einer Tour über Personengruppen, Frauen, Mütter, was auch immer, wenn du deren Problemen gar nicht ausgesetzt bist?


Zitat von Besserwisser60:
Dein Text ist also nichts anderes, als ein Projektion

Das war auch mein erster Gedanke.

Zitat von Fenjal:
Wer über etwas jammert und klagt, was er sich freiwillig und dazu vereinzelt mehrfach zumutet, der ist für mich nicht glaubhaft und nichts anderes.

Also würdest Du selbst nicht verstehen, wenn sich jemand über etwas aufregt (z.B. Geburtsschmerz oder Frauen, die Männer in Ketten legen oder sie zum Vater machen) und dennoch sich freiwillig wiederholt diesem Schmerz aussetzt (z.B. ein zweites Kind bekommt oder unter jeden passenden oder unpassenden Thread wieder eine Mütter-sind-doof-Diskussion eröffnet).
Erklär mal bitte, warum Dein Verhalten logisch ist, wo Du doch andere Menschen belastet und für Deine Zwecke ausnutzt.

Zitat von Fenjal:
Ich bin selbst eine Nettozahlerin,

Glückwunsch. Dann weißt Du ja, wie gut man sich fühlt, wenn man monatlich mehr einzahlt als man selbst (mit oder ohne Mitversicherte) in Anspruch nehmen muss.
Von uns muss es auch viele geben, um all die Alten und Kranken, die mehr Hilfe brauchen als sie einzahlen, auszugleichen. Das nennt sich Solidarprinzip. Wenn Du das nicht möchtest, musst Du tatsächlich das Land wechseln. Denn Du zahlst mit Deinen Beiträgen das Krankenhaus mit, in das andere gehen können, die weniger gezahlt haben.

Zitat von Fenjal:
vermutlich im größeren Rahmen als du,

Das weiß ich nicht. Ich würde es mir für Dich wünschen, da Du dann ja auch mehr Einkommen als ich hättest. Meine Beiträge sind gedeckelt.

Zitat von Fenjal:
Du erhältst mit Sicherheit Leistungen für dieses behinderte Kind

Nein, wie kommst Du darauf?
Das Eingliederungsamt zahlt nur, wenn der Behinderte bedürftig ist. Das ist mein Sohn (gottseidank bzw. mamaseidank) nicht. Und die Krankenkasse ist nicht zuständig, da er keine behandelbare Krankheit hat. Die Therapien, die er benötigt, zahlt sie nicht. Aber die kosten wenig mehr als das, was beim anderen Kind der Sportverein und der Musikunterricht kostet. Kinder aufzuziehen ist eben teuer.
Wie gut, dass wir Frauen das mittlerweile selbst absichern können. Denn auf die Väter ist nicht immer Verlass.

Zitat von Fenjal:
Zu klagen wäre allerdings Wahrnehmungsverzerrung, was ich nicht schätze ist, Ressourcen zu verplempern um mittel- bis langfristig der Handlungsunfähigkeit die Türen zu öffnen.

Diesen Satz verstehe ich sowohl grammatikalisch als auch inhaltlich nicht.
Inwiefern öffnen denn Therapien ausgerechnet der Handlungsunfähigkeit die Türen? Kann es sein, dass Du Scientologin bist? Dann würde Deine Sichtweise auf Therapien Sinn ergeben.

Zitat von Balu85:
Aber so wie du es handhabst entsteht teils ein anderer Kontext. Oder war genau das deine Absicht? Stilistisch alles andere als sauber.

Es ging darum, die herabwürdigenden Wörter, die Gato benutzt, wenn er sich aufregt, zu listen. Den Kontext kann man durch anklicken jedes Zitats erkennen.
Was findest Du daran stilistisch unsauber wenn es mir darum geht, das Herabwürdigen von hilfesuchenden Frauen durch konservative Männer zu kritisieren.

Zitat von ElGatoRojo:
Mich wundert in der Tat, dass es hier eher die Frauen sind, die die Frauen früherer Zeiten für unbemittelt halten.

Das wird von Dir behauptet, steht aber in keinem einzigen Beitrag, den ich gelesen habe, so.

Zitat von ElGatoRojo:
Als müsste man Mütter und Großmütter herab setzen

Das tut hier niemand. Ganz im Gegenteil mussten diese Frauen unter schrecklichen Bedingungen als gesetzlich festgelegter Mensch zweiter Klasse leben und wurden von der Gesellschaft auch so behandelt. Da ist es völlig normal und auch notwendig gewesen, dass sie sich mit weniger zufrieden geben mussten, geringere Ansprüche stellen konnten, als sie das zu heutigen Zeiten können.
Deine Frau z.B. hätte als junge Frau nie ohne einen Mann einen Kredit bekommen. Also konnte sie noch nicht mal den Traum haben, ohne Mann zu Wohneigentum zu kommen. Selbst eine Mietwohnung war ohne männliche Unterschrift in den 60ern und 70ern fast unmöglich, weil die Vermieter nicht an alleinstehende Frauen vermietet haben. Heute wird an alleinstehende Frauen bevorzugt vermietet. Daher müssen sich Frauen heute nicht mehr an einen Mann binden, um ihr Unterkunft und ihr Auskommen zu sichern. Daher können Frauen heute ganz andere Ansprüche an einen Partner stellen, mit dem sie zusammenleben wollen(! und nicht müssen). Und daher würden viele sehr alte Männer, die von den damaligen Notwendigkeiten profitiert haben, unter den heutigen Bedingungen keine Partnerin mehr finden bzw. halten können.
Ob das auch auf Dich zutrifft, kann keiner beurteilen außer Deiner Frau und Dir.
Dass das jedoch gesamtgesellschaftliche so ist, wirst Du wohl kaum bestreiten.

Und warum Du das als "Herabsetzung von Großmüttern und Müttern" empfindest, musst Du bitte erklären. Sie waren damals ganz objektiv und per Gesetz und Gesellschaft unter die Männer herabgesetzt und sind es heute nicht mehr. Aber das hatte mit den Frauen selbst doch gar nichts zu tun. Ganz im Gegenteil waren die schon immer genauso fähig und wertvoll wie Männer, nur wurde ihnen das von der Gesellschaft nicht gespiegelt. Ich war damals noch nicht auf der Welt, kann also nicht dafür verantwortlich gemacht werden, wie ihr damals mit Frauen umgegangen seid.

Ich kann mich nur jetzt dafür engagieren, dass ihr heute mit Frauen anders umgeht und Frauen, die sich weiterentwickeln wollen, nicht so bezeichnet, wie auch Du es hier getan hast.

x 4 #209


B
Das war auch mein erster Gedanke.
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Ist auch nicht schwer erkennbar, da aus der Ecke immer dieselben vorurteilsbehafteten, langweiligen Plattitüden kommen.

Ich selber kann deine Worte bestätigen, ich bin Bj.1965 und meine Mutter war Bj. 1924. Was sie so erlebt hat, inklusive der Tatsache, dass sie keinen Arzt fand der mich wegmachen konnte und der Tatsache, dass Frauen in der Altersklasse ihre Männer fragen mussten, wenn sie arbeiten wollten, ist eine traurige Realität. (nein ich nehme es meiner Mutter nicht übel, dass sie mich mit 41 Jahren abtreiben wollte).
Ich allerdings sehe Frauen auch heute noch nicht als gleichtberechtigt. Vor dem Gesetz wohl schon, aber was nutzt das, wenn Frauen im gleichen Job mit gleicher Ausbildung immer noch weniger verdienen und es immer noch keine ausreichenden Plätze für Kinderbetreuung gibt.
Meine jüngere Tochter hat ihr 3. Kind bekommen und will im August 26 wieder arbeiten und hat bisher keinerlei Zusage aus der Krippe erhalten. Das hängt alles in der Schwebe, inklusive der Unsicherheiten.
Und es gibt noch viele weitere Beispiele.

x 1 #210


A


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