Affäre aufgeflogen-alles vorbei

@darkenrahl
Aha....Lüge ist dann doch nicht gleich Lüge? Es gibt Wertigkeiten beim lügen?
Einen alten Mann auf dem Sterbebett anlügen ist nicht so schlimm?
Auch Du hast nichts kapiert....

Zitat von frechdachs1:

Man lernt einen Menschen kennen und versteht sich mit ihm menschlich gut. Im deren Verlauf entwickelt sich nicht selten eine Freundschaft und nicht sofort eine Affäre oder eine 6uelle Beziehung. Das wäre dann eher ein One Night Stand. Erst im Verlaufe der Zeit entwickeln sich Gefühle und ab da wird es schwer diese nach unten zu drücken. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Wenn es das ist, warum wart ihr da je unglücklich verliebt. Drückt doch einfach die Gefühle weg und macht weiter als wenn nix gewesen wäre. Ist doch sooo einfach.

Mit Verlaub, @frechdachs1 , aber das ist gedanklich viel zu kurz gesprungen. Natürlich ist es schwer, Gefühle zu unterdrücken. Aber genau das unterscheidet uns vom Primaten. Wir Menschen sind dazu in der Lage und beweisen jeden Tag, dass wir Gefühle kontrollieren und lenken können. Könnten wir es nicht, wäre Mord und Vergewaltigung die Tagesordnung. Insofern ist es kein Problem eine Verliebtheit zu unterdrücken und es gibt tausendfach bewährte Strategien, die bei jedem seelisch gesunden Menschen helfen.
Es liegt also keineswegs am Können, sondern ausschließlich am Wollen. Und da unterscheiden sich die Menschen charakterlich eben. Wer genug Empathiegefühl für den Partner mitbringt, wer seinen Egoismus hinten an stellt, der wird die Verliebtheit beenden, wer das charakterliche Rüstzeug dagegen nicht mitbringt und sein Ego und seine emotionale Befriedigung in den Vordergrund stellt, der wird betrügen. Eigentlich ist es auch nicht anders, als im übrigen Leben, daher geht die Wissenschaft ja auch davon aus, dass es Persönlichkeitsprägungen gibt, die Fremdgehen, Steuerbetrug und Mobbing erleichtern und wir diese Phänomene gehäuft bei einigen Menschen sehen, bei anderen dagegen keines der drei.
Im Endeffekt kommt es auf Charakter und Sozialisierung an, ob man betrügt und fremdgeht oder nicht.

Zitat von frechdachs1:

Und fliegt sie auf, dann leidet nicht nur der Berogene. Sehr oft erdrückt den Betrüger die Schuld, die Scham und auch der Liebeskummer. Sie müssen einen Menschen aufgeben, den sie lieben und müssen Menschen in die Augen sehen, die sie verletzt haben. Gewonnen hat hier keiner. Und dann kommen natürlich noch die Moralapostel, welche solch einen Fehler niemals machen würden. Im nachhinein sehen die meisten das dann übrigens auch so.

Natürlich leidet der Betrüger, wenn sein Betrug auffliegt, das ist doch überhaupt keine Frage. Auch da ist es wiederum egal, welche Art von Betrug man begangen hat. Was meinst du, wie Uli Hoeneß gelitten hat, als er wg seines Steuerbetrugs in den Bau einfuhr, oder wie Bernie Madoff litt, als er nach seinem Milliardenbetrug mehrfach lebenslänglich bekam. Selbst Jeffrey Epstein hat gelitten und sich als Folge dessen umgebracht. Insofern ja, wer mit dem Feuer spielt und seinen Partner für sein eigenes kleines Glück betrügt und leidet, wenn es dann auffliegt, der darf eigentlich für sein selbstgestricktes Unheil wenig Mitleid erhoffen... schließlich hätte er jederzeit die Möglichkeit gehabt, mal sein Hirn einzuschalten und seine Triebe und Gefühle zu kontrollieren. Dass bei vielen Menschen die Erkenntnis zu spät kommt, glaube ich dir... aber in leichter Abwandlung zu dem oben gesagten: Der Unterscheid zwischen Mensch und Schaf ist, dass der Mensch in der Lage ist zu verstehen, dass es falsch ist, vor dem Gewitter unter dem Baum Schutz zu suchen. Das Schaf läuft gefühlsgetrieben aber da hin um sich trocken zu halten.

Zitat von Gracia:

Missverstehst du mich absichtlich?

Das Wohnkonzept wurde geboren , nachdem die Affäre vom AM beendet wurde.

Vorher war von beiden Seiten ein warmer Wechsel erträumt, wo beide sich einvernehmlich von den Partnern trennen, weil gemeinsame Zukunft

Also wäre entweder die te mit den Kids ausgezogen oder ihr EM. Oder beide und das Haus wird verkauft.

Von diesem Vorhaben wusste der te nix. Er weiß nix von ihrem Liebeskummer. Und er weiß nix davon, dass er jetzt als Wohnungskumpel gut genug ist.

Nein, aber wir kommen da nicht auf einen nenner.

Die te ist mit dem am nicht mehr zusammen. Die eltern entscheiden sich für dieses wohnkonzept. Vielleicht hat er em irgendwann eine neue partnerin und zieht dann aus. Es sind momententscheidungen und da die te meinte sie leben zwar in einem haus, dies sei aber geteilt mit gesonderten eingängen usw. spielt es aus meiner sicht keine rolle ob er sich 3 straßen weiter was sucht oder die in 2 wohnparteien in einem haus sitzen. Sie hocken ja scheinbar nicht abends gemeinsam auf einer couch ubd er soll den liebeskummer wegtrösten.

Ich weiß nicht warum man hier immer und immer wieder fässer aufmacht, die gar nichts mit der fragestellung der te zu tun haben.

Zitat von Sliderman:

@darkenrahl
Aha....Lüge ist dann doch nicht gleich Lüge? Es gibt Wertigkeiten beim lügen?
Einen alten Mann auf dem Sterbebett anlügen ist nicht so schlimm?
Auch Du hast nichts kapiert....

Oder du.

Zitat von Marinella:

Nein, aber wir kommen da nicht auf einen nenner.

Die te ist mit dem am nicht mehr zusammen. Die eltern entscheiden sich für dieses wohnkonzept. Vielleicht hat er em irgendwann eine neue partnerin und zieht dann aus. Es sind momententscheidungen und da die te meinte sie leben zwar in einem haus, dies sei aber geteilt mit gesonderten eingängen usw. spielt es aus meiner sicht keine rolle ob er sich 3 straßen weiter was sucht oder die in 2 wohnparteien in einem haus sitzen. Sie hocken ja scheinbar nicht abends gemeinsam auf einer couch ubd er soll den liebeskummer wegtrösten.

Ich weiß nicht warum man hier immer und immer wieder fässer aufmacht, die gar nichts mit der fragestellung der te zu tun haben.

Um mal zu vermitteln: es geht auch hier wieder um die ominöse Wahrheit. Wie soll Nochehemann auf Basis von Fakten, die er nicht mal kennt, eine fundierte Entscheidung treffen? Muss doch einleuchten? Diese Möglichkeit wird ihm erneut absolut genommen. Wird er überhaupt noch als Mitsprache berechtigt wahrgenommen in seinem eigenen Leben? der Arme. Mir tun nicht oft Menschen leid, aber der Kerl hat die @karte gezogen.

Hat funktioniert

Zitat von Sliderman:

Hier noch eine Anmerkung zum Thema Wahrheit und Lüge Mein Freund hat sich vor einigen Jahren von seiner Frau getrennt , was seinen Vater, der zu dem Zeitpunkt schon im Hospiz war, unheimlich mitgenommen hat. Schwiegertochter war halt sein Liebling.... Bei jedem Besuch, bat er meinen Freund das wieder in Ordnung zu bringen. Er sagte ihm immer wieder, das es keine Réunion mehr gibt. Wir fuhren eines Tages hin, weil ich mich von ihm verabschieden wollte. Mein Freund wurde zum Gespräch gebeten. Der Arzt und die Hospiz Leiterin fragten ihn, ob im Leben seines Vaters irgendwas unerledigt ...

Also das kommst jetzt wirklich mit einem Tränendrücker um die Ecke, sorry, das ist jetzt so offensichtlich und nicht im Ansatz mit der beständigen Lüge gegenüber eines gesunden Betrogenen Partner gegenüber.
Eher der Versuch zur Rechtfertigung von Lügen.

Zitat von Isely:

Also das kommst jetzt wirklich mit einem Tränendrücker um die Ecke, sorry, das ist jetzt so offensichtlich und nicht im Ansatz mit der beständigen Lüge gegenüber eines gesunden Betrogenen Partner gegenüber.
Eher der Versuch zur Rechtfertigung von Lügen.

Wer einem anderen das Messer reinrammt, sollte auch hingucken können wie der umfällt. Und nicht sagen, Hey war ich garnicht. Alles andere ist echt schwach in meinen Augen.

Und was ich auch vielfach feststellen musste , mitnichten ist ein Vater der in einer Affäre verwickelt ist mit Leib und Seele Vater.
Denn auch er stiehlt seinem Kind Zeit und Aufmerksamkeit und oft genug sind sie so in ihrem Lügenkonstrukt und ihrer eigenen Ambivalenz beschäftigt , dass auch die so sehr geliebten Kinder da den kürzeren ziehen.

Zitat von Marinella:

Super passend formuliert. Bei einigen hier frage ich mich ob sie überhaupt jemals etwas falsch gemacht haben und wenn nicht ob sie tatsächlich zu wirklich intensiven gefühlen fähig sind.

Der war gut. Frei nach dem Motto: Es kann dich gar nicht sein, dass die blonde Nachbarin so viel Geld als SW-Entwicklerin verdient, die geht garantiert anschaffen.
Spaß beiseite, hast du mal überlegt, was du mit der Aussage über dich und deine Denkweise aussagst? Du sprichst Menschen, die ihr Leben unter Kontrolle haben, die Fähigkeit ab intensiv zu fühlen. Eigentlich müsste dir selbst auffallen, dass du damit nur von deines eigenen Schwächen in Bezug auf Gefühlskontrolle ablenken willst

Zitat von Marinella:

Manchen situationen kann man nicht aus dem weg gehen.

Es ist wie beim Autofahren: Wenn man bei Eisglätte Tempo 100 auf der Landstraße fährt, kann man tatsächlich nicht ausweichen. Wer aber aufmerksam und sich selbst und seinen Gefühlen gewahr ist, der kann viele kritische Situationen bewusst umschiffen und ihnen aus dem Weg gehen. Wer blind durch's Leben stolpert, kann das natürlich nicht.

Zitat von Marinella:

Und wenn das aus dem weg gehen zum kampf wird und da aber jemand zu haus sitzt mit dem man schon für die normalen probleme keine lösung findet, wie soll man da für aufkommende gefühle gemeinsam eine lösung finden

Wenn man mit jemandem zuhause sitzt, mit dem man schon für normale Probleme keine Lösung findet, was wäre dann der logische Weg, den ein gefühls- und vernunftbegabtes Wesen einschlägt? Genau, sich von dieser Person zu trennen und einen passenderen Deckel für seinen eigenen Topf zu finden. Auch da gilt: Wer wie ein Schaf halt dumpf weiterläuft, statt sich und seiner Situation bewusst zu werden, der hat den grundlegenden Fehler schon längst gemacht. Da ist dann die Affäre nur noch der Folgefehler der eigenen Unzulänglichkeit einen Konflikt zu lösen.

Zitat von Marinella:

Und wenn du immer loyal, ehrlich usw deinem partner über agierst, ist es nicht zu rechtfertigen. Es gibt aber partner die sich innerhalb ihrer beziehung nicht immer partnerschaftlich gut benehmen. Das sollte für den anderen kein freifahrtsscheib sein, aber es kann eben sein, dass dieser sich andersrum dann anders falsch verhält

Dafür gibt's das passende Sprichwort Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Wer sich einen Partner zulegt, der sich partnerschaftlich mies benimmt, hat schon den ersten Kardinalfehler begangen. Da wundert dann der Folgefehler der Affäre nicht sonderlich.

@slidermsn,dies fällt,wenn man es christlich sehen will unter barmherzige Lüge. Unter Christen ist diese erlaubt. Und gerade im Sterbeprozess muss man alles tun um den Sterbenden den Übergang zu erleichtern. Dein Freund und deine Noch-Frau haben alles richtig gemacht.
Gerade bei Schwerkranken muss man genau abwägen ob sie die volle Wahrheit vertragen oder ihnen auch in aussichtslosen Fällen Hoffnung gemacht wird. Dies ist dann ein Gnadenakt.
Mein Mann selbst war gelernter Krankenpfleger und er besprach mit seinem Onkologen die weitere Vorgehensweise( keine lebensverlängernde Massnahmen).Er hatte aber auch keine Angst vor Tod.

Vielleicht bin ich ein zu pragmatischer Mensch. Ich ging immer,wenn es nicht mehr passte. In meinen Augen macht es keine Affaire die Hauptbeziehung besser. Schon eine normale Beendigung hinterlässt Spuren in dem Verlassenen muss ich dies mit einer Affäre noch schlimmer machen? Ich als Betrüger erzeuge doch nur das Gefühl,dass mein Noch- LP sich als nichts wert betrachtet.
Und falls die Ehe/ Beziehung nicht so schlecht war,warum rede ich nicht,warum stecke ich nicht Energie um die Beziehung neu zu beleben?
Ich bin weiß Gott nicht ein Mensch der an das bis das der Tod euch scheidet festhält. Denn es passiert,dass man sich im Alltag verliert,dass sich Wertvorstellungen unterschiedlich entwickeln oder sich der Partner gehen lässt und keine Veranlassung sieht daran was zu ändern. Und dadurch die Liebe die mal empfunden hat verloren ging.
Für mich legitim die Beziehung sauber zu beenden. Aber auch die erfordert Mut.Mut ehrlich zu sein und Mut sich einzugestehen,dass man es einfach nicht mehr miteinander schafft.
Diesen Mut würde ich jeden wünschen aufzubringen ohne eine Affaire anzufangen.
Wenn, ich merke, daß much ein neuer Mensch innerlich mehr berührt als der LP sollte rechtzeitig mit diesem das Gespräch gesucht werden. Wenn, nicht mehr aus Liebe sondern aus Respekt bin ich es diesem Menschen schuldig und im Endeffekt auch mir selbst gegenüber.

Zitat von Butterblume63:

@slidermsn,dies fällt,wenn man es christlich sehen will unter barmherzige Lüge. Unter Christen ist diese erlaubt. Und gerade im Sterbeprozess muss man alles tun um den Sterbenden den Übergang zu erleichtern. Dein Freund und deine Noch-Frau haben alles richtig gemacht. Gerade bei Schwerkranken muss man genau abwägen ob sie die volle Wahrheit vertragen oder ihnen auch in aussichtslosen Fällen Hoffnung gemacht wird. Dies ist dann ein Gnadenakt. Mein Mann selbst war gelernter Krankenpfleger und er besprach mit seinem Onkologen die weitere Vorgehensweise( keine lebensverlängernde Massnahmen).Er hatte aber auch keine Angst ...

Ja aber hier ist der belogene mit der Lüge gestorben.
Bei einer verheimlichten Affäre und späteren unsauberen Abgang , kommt die Wahrheit eben später ans Licht.
Das soll dann aber schonend sein für den Betrogenen ?
Ne, denn der darf nicht einfach vorher umfallen und sterben, aber so mancher würde das am liebsten.

Hier wird versucht Betrug und vorallem Lüge ständig zu rechtfertigen.
Warum wohl ?

Zitat von Gast2000:

Wir sehen Affären aus einem völlig anderen Blickwinkel. Das ist völlig ok und gehört zur Meinungs-
vielfalt. Deinen unangebrachten Pilotenvergleich hättest du dir jedoch besser sparen sollen.

Finde ich nicht, da du dir eine Meinung anhand deiner Theorie bildest. Verstehen kannst du erst wenn du in dieser Situation mal warst oder etwas Emphatie der Moral gegenüberstellst. In jeder Wahrheit steckt ein Stück weit Lüge und umgekehrt. Und ich versuche Menschen aus der Theorie heraus nicht fehlendes Rückrat oder mangelnde Wertvorstellung zu unterstellen. Das ist meine Meinung.

Zitat von 6rama9:

Mit Verlaub, @frechdachs1 , aber das ist gedanklich viel zu kurz gesprungen. Natürlich ist es schwer, Gefühle zu unterdrücken. Aber genau das unterscheidet uns vom Primaten. Wir Menschen sind dazu in der Lage und beweisen jeden Tag, dass wir Gefühle kontrollieren und lenken können. Könnten wir es nicht, wäre Mord und Vergewaltigung die Tagesordnung. Insofern ist es kein Problem eine Verliebtheit zu unterdrücken und es gibt tausendfach bewährte Strategien, die bei jedem seelisch gesunden Menschen helfen.

Das findest du... wie gesagt, wer noch niemals in einer solchen oder ähnlichen Situation war, ist schnell dabei die Moralkeule ganz weit zu schwingen. Ahnung haben sie dennoch keine. In einer Gesellschaft wo jeder Mensch x-mal am Tag lügt und somit auch betrügt, sollte sich jeder erst mal an der eigenen Nase packen. Geh nächste Woche mal bewusst durch die Tage und achte mal auf deine Worte. Wie oft machst du den Menschen was vor und sprichst die Unwahrheit. Ach ja... das ist ja entschuldbar, da dies ja Notlügen sind.

Zitat von 6rama9:

Natürlich leidet der Betrüger, wenn sein Betrug auffliegt, das ist doch überhaupt keine Frage. Auch da ist es wiederum egal, welche Art von Betrug man begangen hat. Was meinst du, wie Uli Hoeneß gelitten hat, als er wg seines Steuerbetrugs in den Bau einfuhr, oder wie Bernie Madoff litt, als er nach seinem Milliardenbetrug mehrfach lebenslänglich bekam. Selbst Jeffrey Epstein hat gelitten und sich als Folge dessen umgebracht. Insofern ja, wer mit dem Feuer spielt und seinen Partner für sein eigenes kleines Glück betrügt und leidet, wenn es dann auffliegt, der darf eigentlich für sein selbstgestricktes Unheil wenig Mitleid erhoffen... schließlich hätte er jederzeit die Möglichkeit gehabt, mal sein Hirn einzuschalten und seine Triebe und Gefühle zu kontrollieren.

Schon wird wieder unterstellt, dass es nur um Triebe und oberflächliche Gefühle geht. Klar.. du hast es nie erlebt und kannst urteilen. Selbstgerechtigkeit, ein Heiligenschein der nie auf die Probe gestellt wurde.

Ich rechtfertige Affären nicht, verurteile aber Menschen nicht, welche sich in Gefühlen verloren haben. Viele Menschen wissen gar nicht mehr wie es ist geschätzt, geliebt und gesehen zu werden. Der Prozess einer Affäre ist oft schleichend, so das man sich diesem Gefühl, was einem wieder lebendig sein lässt, ab einem gewissen Punkt nicht entziehen kannst und ja auch nicht möchtest. Egoistisch? Ja, natürlich. Dennoch will man niemanden verletzen. Wie oft tun Menschen im Alltag egoistische Dinge und merken gar nicht wie sie andere damit verletzen. Wollten sie das? Bestimmt nicht. Wussten sie das es falsch ist? Sicher. Dennoch tun sie es.

Auch wenn ich jetzt für dieses Beispiel gesteinigt werde will ich es trotzdem bringen. Ihr alle wisst, wie Tiere für Wurst und Co. leiden, dennoch kauft ihr sie. Habt ihr kein schlechtes Gewissen? Fühlt ihr Euch nicht mies? Es gibt doch Alternativen. Warum nutzt ihr sie nicht? Weil den meisten die Wurst nun mal schmeckt. Also wird das miese Gefühl beim Anblick der leidvollen Bilder verdrängt oder gar nicht erst hingesehen. Oder Palmöl für die x Wälder gerodet werden. Das Nutella schmeckt aber noch, oder? Egoistisch? Natürlich... das sind wir Menschen im gewissen Maße alle.

PS. Ich bin kein Vegetarier und habe diesbezüglich auch ständig ein schlechtes Gewissen.

Zitat von 6rama9:

Der war gut. Frei nach dem Motto: Es kann dich gar nicht sein, dass die blonde Nachbarin so viel Geld als SW-Entwicklerin verdient, die geht garantiert anschaffen.
Spaß beiseite, hast du mal überlegt, was du mit der Aussage über dich und deine Denkweise aussagst? Du sprichst Menschen, die ihr Leben unter Kontrolle haben, die Fähigkeit ab intensiv zu fühlen. Eigentlich müsste dir selbst auffallen, dass du damit nur von deines eigenen Schwächen in Bezug auf Gefühlskontrolle ablenken willst


Es ist wie beim Autofahren: Wenn man bei Eisglätte Tempo 100 auf der Landstraße fährt, kann man tatsächlich nicht ausweichen. Wer aber aufmerksam und sich selbst und seinen Gefühlen gewahr ist, der kann viele kritische Situationen bewusst umschiffen und ihnen aus dem Weg gehen. Wer blind durch's Leben stolpert, kann das natürlich nicht.


Wenn man mit jemandem zuhause sitzt, mit dem man schon für normale Probleme keine Lösung findet, was wäre dann der logische Weg, den ein gefühls- und vernunftbegabtes Wesen einschlägt? Genau, sich von dieser Person zu trennen und einen passenderen Deckel für seinen eigenen Topf zu finden. Auch da gilt: Wer wie ein Schaf halt dumpf weiterläuft, statt sich und seiner Situation bewusst zu werden, der hat den grundlegenden Fehler schon längst gemacht. Da ist dann die Affäre nur noch der Folgefehler der eigenen Unzulänglichkeit einen Konflikt zu lösen.


Dafür gibt's das passende Sprichwort Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Wer sich einen Partner zulegt, der sich partnerschaftlich mies benimmt, hat schon den ersten Kardinalfehler begangen. Da wundert dann der Folgefehler der Affäre nicht sonderlich.

? Was machst du denn hier wenn du das alles so perfekt drauf drauf hast?

Den richtigen partner gewählt, probleme immer partnerschaftlich vernünftig gelöst?

Wie kommts das einige hier sind?

Ahhh verstehe, betrogen worden vom bösen betrüger. Ja aber wie kann das sein? Man wählt doch bitte gleich den richtigen partner?!


Menschen entwickeln sich. Die einen positiv, die anderen negativ.

Kinder bedeuten für jeden und jede beziehung eine unkalkulierbare komponente.
Was ist das alles für ein theoretischer quatsch, der hier erzählt wird?!

Menschen geraten in schieflagen, durch trauer, krankheit, tod, arbeitsverlust, kinder oder whatever. Keine kann sein leben und die entwicklung seines partners voraussehen.

Es gibt äußere Umstände die sich nicht umschiffen lassen, die einfluss auf deine gefühlswelt nehmen auf dein geplantes leben.

Der mensch lernt aus erfahrung.
Aber diese erfahrungen muss man zum teil machen um es besser zu wissen.

Ich gratuliere jedem dessen umstände es zugelassen haben, dass er immer grade und aufrecht gehen KONNTE.

Zitat von paulaner:

Naja...mach den Fehler nicht, Verliebtheit und Hormonrausch mit Liebe gleichzusetzen.
Wenn es gut läuft, dann geht Verliebtheit irgendwann in Liebe über.
Allerdings ist Verliebtheit dummerweise das stärkere Gefühl.
Und darum hat der Partner ja auch so gut wie keine Chance gegen die neue Verliebtheit:

Sehe ich anders.
Das stärkere Gefühl ist definitiv die Liebe. weil sie vergibt, was in einer Verliebtheit gar nicht notwendig ist.Aber Liebe ist ein stilles Gefühl, welches zumindest ich erkennen musste und das man auch gut pflegen muss.
Verliebtheit ist laut, präsent und übertönt.