Aussichtslos Glaube und Liebe

Zitat von nise:

Er leidet unter Angst von seinem Gott verdammt zu werden und von seiner Familie muss er sich als Person verstecken, er ist zerissen , wünscht sich Freiheit und muss doch auf das Jenseits hinarbeiten. Ich habe viel mitgetragen und bin nur traurig zu erfahren das Liebe so groß und voller Möglichkeiten nicht ausreicht...

Dieser Zweispalt quält und zerbricht manchen Menschen. Doch kann das - ist man selbst nicht in diesem Maße religiös - nicht für jemanden als Partner eines solchen Menschen der Maßstab sein. Nicht umsonst greifen die einengenden Vorschriften der Religion dort an, wo Menschen leicht seelisch verwundbar sind - bei den Essgewohnheiten und der Liebe,

Nachdem das Christentum 700 Jahre Diskussion hinter sich hat ist hier der religiöse Bindungsdruck gering geworden - dennoch gibt es auch bei ihnen noch Nester des Fundamentalismus. In islamisch geprägten Gesellsahften ist schlicht das Risiko höher, an Personen zu geraten, die noch mehr im Glauben gefangen sind. Insofern ist das kein Problem des Islam, sondern der Bindung durch Religion an sich.

Zitat von la_donna:

historische Fakten: die großen Kriege sind ausschließlich von Christen geführt worden, Kreuzzüge etc.

Du hast eine Mission, oder? .Große Kriege werden immer geführt mit den Mitteln ihrer Zeit - auch schon vor den beiden Weltkriegen des 20. Jahrhunderts. Auch schon, als Christen nur erst eine marginale Minderheit im Imperium waren. Und auch noch eher. Und kannst du dir die Kreuzzüge als Reaktion vorstellen auf die Eroberung ehemals christlicher Gebiete durch den Islam?

Liebe @nise

Mir tut es leid, daß Du so leidest, aber sei Dir sicher auch das wird vorbei gehen. Kein Liebeskummer der Welt hält ewig. Aber so lange dieser andauert, ist er sehr schlimm.

Ich für meinen Teil bin mir nicht sicher, ob Du nun unbedingt eine gewisse Blauäugigkeit in Sachen Islam besitzt, ist ja schon auch so ein bissl Thema hier. Der Islam, wie hier ja von einigen gut aufgezeigt, ist vielfältig und noch vielfältiger sind die Menschen, die mit diesem als Religion groß geworden sind. Als recht christlich sozialisierte Frau ist mir der Islam (Isaak und Ismael) deutlich näher als zB der Hinduismus.

Mir kommt es aber so vor, als hättest Du ohne zu Hinterfragen einen sehr westeuropäischen Glaubenssatz für wahr befunden: Liebe überwindet alles.

Auf der Hitliste der Überzeugungen, die keiner braucht, ist dieser Satz sicher recht vorn dabei und das blinde Vertrauen auf diesen hat schon so einiges Leid, auch hier im Forum, verursacht.

Der Erfolg einer dauerhaften, romantischen Zweierbeziehung hängt maßgeblich damit zusammen, daß beide Übereinstimmungen in der Sozialisation haben. Damit meine ich nicht, daß die studierte Lady nicht doch auch mit einem Arbeiter glücklich werden kann. Damit es aber langfristig funktioniert brauchen beide Bezug und Anerkennung der jeweiligen anderen Lebensrealität.

Wenn das grundsätzlich nicht gegeben ist, dann hilft die schönste Liebe nichts.

Deswegen ist es so wichtig, sich gerade auch während des Kennenlernen eben auch den unangenehmen Fragen zu stellen. Ob Kinder, Religion, Politik oder eben auch die Frage, wie risikoreich oder arm man leben möchte, in den Grundlagen muß es passen. Die lassen sich nicht herstellen, weil sie letztlich nicht wirklich verhandelbar sind.
Und es braucht eben auch zwei erwachsene Menschen, die sich beide über ihre jeweiligen Grundlagen bewusst sind.

Ich bin mir sicher, daß Eure Liebe füreinander groß war, nur für eine Beziehung braucht es eben mehr als das. Vielleicht könnt ihr ja beide Eure Liebe füreinander nehmen und aufgrund dieser Euch das Beste wünschen und daß jeder von Euch findet, was ihr braucht.

Zitat von E-Claire:

Auf der Hitliste der Überzeugungen, die keiner braucht, ist dieser Satz sicher recht vorn dabei

Schöne Formulierung, gefällt mir ....

Zitat von nise:

und hielt vieles für ein Klischee.

Zitat von nise:

Ich bin so traurig über meine Ablehnung seiner Lebensweise und über die Vorurteile die sich in mir angehäuft haben, zeitgleich empfinde ich große Wut und Machtlosigkeit gegenüber dieser Sozialisation und Auffassung von Religion.

Zitat von nise:

ich nehme von Jedem zunächst das Beste an und weigere mich *beep* und mit vorgefertigten Bildern und Schubladendenken zu existieren,

Sorry - du hast Gefühle der Schuld, weil du seine Lebensweise aus guten Gründen abgelehnt hast? Für mich ist das eine so genannte Schuldumkehr, die du vor dir selbst vornimmst. Dass nicht sein soll, dass bestimmte Lebensweisen mit der gewohnten in Europa nur schwer vereinbar sind? Ist aber offensichtlich in der Realität doch so und dass es so ist, ist ja nun nicht direkt ein großes Geheimnis.

Wenn du denn die harte Realität erfahren hast, dass für eine Frau die Beziehung zu einem in dieser Weise religlös sozialisiertem Mann nicht ohne Probleme und Verbiegung möglich ist - so ist das nicht deine Schuld, dies nicht zu akzeptieren, sondern eher dein sich meldender Selbsterhaltungstrieb. Klar ist es o.k., wenn du enttäuscht bist. Aber nicht du bist schuld an diesen Verhältnissen und auch nicht die europäische Gesellschaft, die religiös ziemlich liberal ist. Jeder glaubt selbst, was er will und das ist eben das Problem deines Ex, der sich für seinen Weg entschieden hat.

Zitat von nise:

warum muss meine Herangehensweise oder die Logik meines Handelns überhaupt bewertet werden?

Naja, du hast sie halt mit deinem Eingangsbeitrag schon auch zur Disposition gestellt.

Ich finde, in Deinem letzten Beitrag machst Du es Dir leicht, vielleicht zu leicht.

Zitat von nise:

Ich hatte immer Respekt vor Menschen egal welcher Religion und Herkunft da ich denke jeder sollte unvoreingenommen zunächst einmal als Person wahrgenommen werden, ohne Vorbehalte und Grundannahmen soweit das überhaupt möglich ist.

Das ist so ein nona-Satz, hinter welchem man sich dank angeblicher moralischer Richtigkeit auch super verstecken kann.

Jemandem unter Beachtung der Grundsätze von Humanismus zu begegnen,
ist die eine Sache, damit aber das Betrachten der eigenen Anteile für das Scheitern einer Beziehung vermeiden zu wollen, etwas völlig anderes.

Du bist dem Ex nicht einfach nur mit Augenhöhe begegnet, sondern ihr seid in eurer Beziehung gescheitert und dazu habt ihr beide etwas beigetragen.

Zitat von nise:

aber warum darf man nicht enttäuscht sein und es ist einfach ok?

Zunächst einmal, wenn das Deine Intention ist, dann wäre es möglicherweise ratsam gewesen, dieses hier

Zitat von nise:

Ich bin so traurig über meine Ablehnung seiner Lebensweise und über die Vorurteile die sich in mir angehäuft haben, zeitgleich empfinde ich große Wut und Machtlosigkeit gegenüber dieser Sozialisation und Auffassung von Religion.

anders zu formulieren, denn (auch) Du wertest und einfach ok ist es eben nicht.

Außerdem: Enttäuschung wird häufig auch als ein Ende der Täuschung verstanden und an der Stelle ist es für die eigene Weiterentwicklung durchaus sinnvoll, sich zu fragen, ob man tatsächlich vom anderen getäuscht wurde oder doch sich selbst täuschen wollte.

Ich kann wirklich gut verstehen, daß das jetzt eine sehr traurige Situation für Dich ist und das tut mir leid für Dich. Es gibt Dir aber nicht das Recht, dem Forum Wertung zu unterstellen, die Du in genau dem gleichen Maße betreibst.