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Das Dilemma der intelligenten Frau

SuzyW
Zitat von Kaetzchen:
Ist ja auch immer abhängig von der Dauer und Intensität der Bindung,

Wobei ich persönlich die Dauer streichen könnte. Kurze Beziehungen hinterlassen unglaublich viel Spielraum für Illusionen... wo hingegen man in einer langjährigen Beziehung alle Facetten des Partners gesehen und erlebt hat und dadurch leichter einen Schlußstrich ziehen kann, sofern man das nicht mehr ertragen kann.

@tesa
Ich denke, du hältst an einer Illusion fest. Wäre er es gewesen, wärst du jetzt nicht hier. LOSLASSEN!

x 2 #4846


tesa
Zitat von SuzyW:
Wobei ich persönlich die Dauer streichen könnte. Kurze Beziehungen hinterlassen unglaublich viel Spielraum für Illusionen... wo hingegen man in einer langjährigen Beziehung alle Facetten des Partners gesehen und erlebt hat und dadurch leichter einen Schlußstrich ziehen kann, sofern man das nicht mehr ertragen kann.


Ja, seh ich auch so! Mich beuteln die kurzen Geschichten immer sehr heftig.

Zitat von SuzyW:
@tesa
Ich denke, du hältst an einer Illusion fest. Wäre er es gewesen, wärst du jetzt nicht hier. LOSLASSEN!


Ja, du hast recht. Aber andererseits erinnere ich mich an eine Geschichte, die sich über 5 Jahre zog, mit langen Pausen und am Ende stellte sich heraus, dass er ganz gleich empfunden hatte, ich also immer recht hatte mit meinem Gefühl und er einfach nur zu feig war. Dieses Gefühl habe ich aktuell auch.

Aber klar, du hast schon recht. Ich brauche mir darüber nicht den Kopf zu zerbrechen.

#4847


A


Das Dilemma der intelligenten Frau

x 3


T
Hi @tesa
Zitat:
Ja, seh ich auch so! Mich beuteln die kurzen Geschichten immer sehr heftig.


Das liegt daran, dass am Anfang das Feuer noch heller brennt als nach zehn Jahren.
Das geht beiden Seiten so, glaub mir. Irgendwann zeigt sich in einer Beziehung, ob es auf Oberflächlichkeiten ankam, oder ob eine wirkliche Tiefe entstanden ist. Die Wegwerfgesellschaft macht eben oft auch vor Beziehungen nicht halt.

Gruß Tempest

#4848


tesa
Zitat von Tempest:
Hi @tesa


Das liegt daran, dass am Anfang das Feuer noch heller brennt als nach zehn Jahren.
Das geht beiden Seiten so, glaub mir. Irgendwann zeigt sich in einer Beziehung, ob es auf Oberflächlichkeiten ankam, oder ob eine wirkliche Tiefe entstanden ist. Die Wegwerfgesellschaft macht eben oft auch vor Beziehungen nicht halt.

Gruß Tempest


Hm, ich glaube Dir!

Dann ist es wahrscheinlich sogar ein Vorteil, nicht auf eine derartig lange Beziehung zurück blicken zu müssen. Da käme ich aus dem Kummer gar nicht mehr raus!

#4849


T
@tesa
Zitat:
Dann ist es wahrscheinlich sogar ein Vorteil, nicht auf eine derartig lange Beziehung zurück blicken zu müssen. Da käme ich aus dem Kummer gar nicht mehr raus!


Mag sein, aber altes dürres Holz brennt auch am Anfang nicht mehr so richtig

x 1 #4850


T
sorry doppelpost

#4851


tesa
Basierend auf einem Thread der zum Thema hat, dass die TE vom Mann unbedingt wissen will, WAS sie denn jetzt eigentlich miteinander haben, interessiert mich, wie ihr Beziehung definiert?

Wann ist es eine Affäre, wann Freundschaft plus, wann Beziehung?

#4852


K
Ist doch ganz einfach @tesa

Affäre ist die heimliche, halb-verbindliche Freundschaft plus, weil da mindestens ein Part vergeben zu sein scheint und ein wenig ins Plus möchte.
Ach so Beziehung da will jemand von mir offensichtlich mehr als nur Freizeitspaß.

Ist jetzt meine triviale Definition.

x 1 #4853


K
Zitat von tesa:
Basierend auf einem Thread der zum Thema hat, dass die TE vom Mann unbedingt wissen will, WAS sie denn jetzt eigentlich miteinander haben, interessiert mich, wie ihr Beziehung definiert?

Wann ist es eine Affäre, wann Freundschaft plus, wann Beziehung?


Also ich definiere das so:

a) Affäre: eine rein auf Gefühlen und 6 basierte Beziehung. Kein Alltag, keine Problemgespräche, dafür schöne Momente, Inseln vom Alltag, und ganz viele romantische Gefühle Zwischen den Treffen gibt es meist intensiven Kontakt, man freut sich aufeinander, macht sich heiß aufeinander, oder man beschäftigt sich mit den eigenen Gefühlen Exklusivität kann man vereinbaren, ist aber oft nicht gegeben. Oft ist einer von beiden gebunden oder aus anderen Gründen emotional nicht ganz frei, um aus der Affäre mehr werden zu lassen. Hält meistens nur so lange, wie einer von beiden mehr vom anderen möchte. Wollen beide nicht mehr, wird es entweder zu b) oder verläuft sich. Im Grunde eine romantische Gefühls-Illusion, eine Traumblase, in der man dank Projektion und künstlich erzeugter Nähe lange hängen bleiben kann. Perfekt für Beziehungsängstler, die ECHTE Nähe scheuen.

b) F***kbeziehung: man trifft sich lediglich für das eine, darüber hinaus gibt es keine Verbindung. Keine gemeinsamen Unternehmungen, Gespräche nur auf Smalltalk-Basis, keine Gefühle ... (dauert deshalb meistens auch nicht lange, im Grunde so was wie ein x-fach wiederholter ONS). Exklusivität gibt es hier natürlich keine, jeder kann machen, was er / sie will und die meisten führen ja mehrere F***kbeziehungen parallel. Zwischen den Treffen gibt es wenig Kontakt, meistens nur, um den nächsten Termin zu vereinbaren. Es gibt keine romantischen Liebeserklärungen, vielleicht gelegentlich mal ein paar Herz-Küsschen-Emojis oder so was

c) Freundschaft+: hier liegt für mich der Fokus auf der Freundschaft, die dann auch so gelebt wird. Man unternimmt Dinge miteinander, man redet miteinander wie man auch mit anderen Freunden redet, und man hat (nicht jedes Mal) 6 miteinander, wenn beide gerade Lust darauf haben. Würde man das + wegnehmen, bliebe noch eine Freundschaft. Romantische Gefühle gibt es keine, Alltag nur so, wie man ihn halt auch in einer Freundschaft miteinander teilt. Meistens besteht keine Exklusivität, d.h. beide daten parallel noch andere, und wenn einer sich verliebt, ist die Freundschaft+ in der Regel auch zu Ende. Für mich ein Fall von nicht gut genug für eine Beziehung, aber gut genug, um es nicht ganz sein zu lassen. Meistens fehlt hier irgendwas, bei mindestens einem von beiden. In der Realität erlebe ich das bei Frauen häufig so, dass sie zwar eine Freundschaft+ haben, eigentlich aber eine Beziehung möchten und hoffen, dass der Mann sich noch mal irgendwann anders entscheidet (was in aller Regel nicht passiert, außer in Hollywood).

d) Beziehung: das große Ganze halt. Romantische Gefühle, 6, schöne Momente, Freundschaft, und eben auch Alltag. Probleme, Sorgen werden besprochen. Man hat täglich Kontakt miteinander, man lernt einander mit allen Schwächen, Fehlern und Macken kennen und kann sich beim anderen komplett fallenlassen. Wenn jemand ein Problem hat oder Hilfe braucht, ist der andere selbstverständlich für ihn da. Üblicherweise wird hier Exklusivität vereinbart, die Grenzen nach außen werden deutlich gesetzt und definiert. Man tritt als Paar auf, auch gegenüber Familie und Freunden. Man lässt den anderen in sein Leben und an seinem eigenen Leben teilhaben. Im Gegensatz zu allen anderen Konstrukten bietet nur die Beziehung die Sicherheit, die die meisten Menschen sich wünschen. Bei den anderen Modellen steht die Freiheit stärker im Vordergrund, deshalb werden sie meistens von Männern präferiert, während die meisten Frauen sich eher die Sicherheit wünschen.

Und ich habe es oft so erlebt, dass viele Frauen Beziehung (er)leben, obwohl sie faktisch nur eine Affäre/Freundschaft+ haben. Ihre Erwartung an den Mann ist aber die Befriedigung ihrer Beziehungsbedürfnisse, was die Männer in dem Fall nicht so sehen, und dann gibt es halt Stress.

x 3 #4854


tesa
Danke @kätzchen

Ich pendle also ungewollt zwischen a) und b). Ist mir beides zuwenig, ist aber trotzdem so.

c) kenn ich gar nicht, weil ich der Ansicht bin, dass schon bei Freundschaft ohne + immer einer mehr will.

Mir ist nämlich leider abhanden gekommen, was ich eigentlich will, zumal mir mein b)-Typ schön vor Augen führt, was mich alles nerven würde, wenn a) oder d) draus würde. Andererseits ist das wahrscheinlich leicht erklärlich, da ich ja derzeit nur sehe bzw. vor Augen geführt bekomme, was ich alles nicht will.

#4855


K
Für mich existiert Freundschaft+ auch nicht, aber aus anderen Gründen. Ich bin nämlich genau dann mit einem Mann nur befreundet, wenn er keine 6uelle Anziehung auf mich ausübt. Da ergäbe das + für mich überhaupt keinen Sinn das ist also in meinen Augen ein totales Paradoxon und deshalb nicht existent. Ich habe aber mehrere männliche Freunde, und keiner von uns beiden wollte jemals mehr. Mit meinem besten Freund bin ich schon seit fast zwanzig Jahren befreundet (und mit seiner Frau auch). Also da hab ich andere Erfahrungen gemacht als Du.

Affären sind mir zu anstrengend, hab ich festgestellt. Die sind vom Nervfaktor her schlimmer als eine Beziehung, nur fehlen ihnen dafür auch noch komplett deren positive Seiten. Ergibt für mich also keinen Sinn. Reine F***geschichten gehen für mich auch nicht bzw. nur einmalig. Und Beziehung will ich derzeit nicht, weil auch viel zu anstrengend und weil es absolut nicht in mein aktuelles Leben passt. Also trotz der vielen Möglichkeiten heutzutage nix für mich dabei

Ich hab aber bei vielen Frauen in meinem Bekanntenkreis festgestellt, dass die sich eine Beziehung wünschen, aber parallel in irgendeiner Affäre/Freundschaft+ festhängen, wo nix weitergeht, und dann halt nebenher noch daten, um über den Weg jemanden für eine Beziehung zu finden. Das geht aber meiner Meinung nach in die Hose, weil doch die Date-Männer merken, dass da noch jemand ist, also dass die Frau nicht wirklich frei ist. Ich bin mir sehr sicher, dass Männer dafür einen Instinkt haben und obendrein ist das Verhalten einer Frau in der Kennenlernphase anders, wenn da noch ein anderer Mann seine Finger im Spiel hat. Und schon geht auch der neue Versuch in die Hose.

Ich halte es daher für klüger, wenn man wirklich eine Beziehung sucht und wünscht, in der Zwischenzeit GAR nichts am laufen zu haben. Also auch niemanden halbherzig daten, den man gar nicht so doll findet, nur um nicht ganz alleine zu sein. Keine Affäre, schon gar keine Freundschaft+ - Geschichten (die bei den meisten Frauen mehr Energie ziehen, als sie bringen) und so weiter. Das ist meiner Meinung nach total kontraproduktiv, scheint aber heutzutage bei vielen Frauen an der Tagesordnung zu sein. Fast jede Single-Frau, die ich kennenlerne hat irgendeinen Lover an der Hand, mit dem sie irgendwas Undefinierbares hat und von dem sie hofft, dass daraus doch irgendwie mal mehr wird. Im Grunde blockiert frau sich mit so was doch nur für was Richtiges.

Zitat von tesa:
Mir ist nämlich leider abhanden gekommen, was ich eigentlich will,


Das sehe ich anders. Du weißt schon, was Du willst - eine Beziehung nämlich. Du handelst nur nicht danach, und das ist meiner Meinung nach Dein Dilemma

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Konrad
Einen für die Oper , der Hilfsbereite Nachbar der sich breit macht und alles verjagt durch reine Anwesenheit und Erpressung weil er sie mit Fallen lassen unterschwellig bedroht.
Der Dater der schon lange da ist und als einziger 2x im Jahr Ranndarf aber auch mal nen Urlaub spendiert.
Der Ex vor dem Ex der auf bestes Verhältnis macht und wegen der guten alten Zeiten mal auf nen Sprung vorbeikommt.

Ja, das merken wir und ich jedenfalls reihe mich da nicht ein, sondern ziehe mich ganz schnell zurück.

#4857


tesa
Zitat von Kaetzchen:
Du weißt schon, was Du willst - eine Beziehung nämlich. Du handelst nur nicht danach, und das ist meiner Meinung nach Dein Dilemma


Kätzchen, wenn du einen beziehungswilligen kennt, der groß genug (also ab 185), gscheit genug und möglichst altlastenfrei (also im erträglichen Rahmen) ist - dazu noch bitte nicht hinter den 30jährigen her, dann schick ihn halt bitte vorbei!

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U
Zitat von Kaetzchen:
Da ergäbe das + für mich überhaupt keinen Sinn das ist also in meinen Augen ein totales Paradoxon und deshalb nicht existent.


Absolut richtig. Ich kenne keine Freundschaft+ wo nicht einer der Partner emotional mächtig draufgezahlt hätte. Die Natur lässt sich da nicht verar...., die sorgt dafür, das sich alleine durch die Intimitäten einer von beiden richtig verknallt.

#4859


Konrad
Zitat von tesa:
Kätzchen, wenn du einen beziehungswilligen kennt, der groß genug (also ab 185), gscheit genug und möglichst altlastenfrei (also im erträglichen Rahmen) ist - dazu noch bitte nicht hinter den 30jährigen her, dann schick ihn halt bitte vorbei!

Falscher Thread, der Thread heißt Wünsche an das Universum, da geht's Ala Card. Im RL wird gegessen was auf den Tisch kommt.

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A


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