Das Drama des begabten Users-Endstation Sehnsucht

@hahawi
meine kindheit war vielleicht durch den frühen tod meines vaters etwas verkürzt, mein großvater war partriarchalisch, lebte in traditionen, kannte keinen urlaub, seine devise war, brot muss man sich verdienen , ich schätze ihn sehr, in vielem teile ich seine meinung

Zitat von whynot60:

warum um alles in der Welt willst Du Dir dann überhaupt eine Familie antun?! Aus Tradition?

Zitat von whynot60:

daß die heutigen Frauen nicht mehr solche abgeduckten Graumäuschen sind wie anno dazumal. Und dann hattest Du vielleicht einmal Frau und Sohn

meine freundin teilt meine werte und lebensziele, sie nörgelt nicht, wenn ich draussen bin, sie hat verständnis, mit ihr fühle ich mich gut, brauch nicht zu reden und sie erkennt, wenn es keinen sinn macht, auf mich einzuquatschen,
familie bringt glück, ich werde alles tun um sie glücklich zu machen, unseren sohn (zukunft) nehme ich mit, wie mein großvater mich mitgenommen hat

Toller Beitrag @Karina14
Ich sage ja, es ist in Wirklichkeit komplexer. Ich sehe das schon auch wie du. Generell nehme ich zu vielen Themen verschiedene Sichtweisen ein. So komme ich dem Kern der Sache am nächsten.
Einseitige Betrachtungen sind mir suspekt. Generell ist mir nur mein Weg ist der Richtige suspekt.

Mit deiner These sind wir dann auch gleich wieder beim Thema Sterile Gesellschaft: wenn wir versuchen im Einklang mit der Natur zu sein - und dazu gehört eben zum Beispiel auch der ewige Kreislauf von Geburt und Tod - müssen wir sie nicht fürchten.

Wenn wir verstehen und nutzen, was da ist, dann kommt es zum Einklang und zum Selbst-Sein. Dann brauchen wir auch gleich keine Angst mehr vor Ausländern haben oder was auch immer für einen Quatsch uns Medien und AFDler einzureden versuchen.

... so, nun hat das Wischkästchen mich wieder verwirrt und ich habe den Faden verloren.

Also, ich als Tochter gehe auch gerne mit Papa oder Opa in den Wald...
@woodstock

Du kannst also ganz entspannt auch ein Kind anderen Geschlechts bekommen.

Zitat von VollVer-liebt:

Also, ich als Tochter gehe auch gerne mit Papa oder Opa in den Wald...
@woodstock

Du kannst also ganz entspannt auch ein Kind anderen Geschlechts bekommen.

zzt haben wir eine Frau in der Ausbildung zum forstwirt, anhand ihrer Konstitution hege ich starke Zweifel ob sie der anfallenden Arbeit gewachsen ist , nicht überall wird der vollernter eingesetzt, Muskelkraft und Ausdauer wird schon auch noch benötigt eine Frau lässt man keine schwere Arbeit machen

*piepvogel*.. nur mit dem Kopf, Woody. Für's Grobe bist Du da.

Was kennst du denn für Frauen, Woody.
Manche Frauen machen gern harte, körperliche Arbeit (ganz freiwillig) und sind dazu auch in der Lage.

Ich muss zum Beispiel immer lachen, wenn ich beim Getränkemarkt zwei Kästen Wasser (Glasflaschen) trage und die Männer mehrfach gehen, weil die ja so schwer sind...

@woodstock ich warne dich, wenn du nicht sofort aufhörst mit dem Sohnes Gequatsche hexe ich dir 4 Töchter an den Bauch! Und nicht nur das ich hexe denen auch wieder nur Töchter ran, so das du zu deinen Lebzeiten keinen einzigen männlichen Nachkommen lebend sehen wirst.., ich heb sonst meinen Zauberstab und dann... gehts dir schlecht. Schön vorsichtig in meiner Nähe...! Einer der meine schönen Buchempfehlungen ignoriert und hier offensichtlich Mädchen diskriminiert...dessen Schonzeit ist schneller vorbei als er gucken kann ... grrrr

@whynot60

Zitat:

Ich kann das natürlich nur aus meinen Erfahrungen heraus beantworten:
Ich habe mich früher, wie schon einmal irgendwo erwähnt, sehr viel mit älteren und alten Leuten unterhalten, die teilweise auch wirklich schlimme Dinge erlebt hatten, die heutzutage eine lebenslange Therapie erforderlichen machen würden, zumindest aus Sicht des Therapiegeschäfts, und allesamt waren alles andere als verbittert und verhärtet. Ja, die meisten waren sogar recht humorvoll, entspannt, dankbar für alles, haben nicht wegen jeder Kleinigkeit gehadert und das gesamte Leben in Frage gestellt usw. Natürlich waren das, wie man sagt, recht einfache Menschen, aber doch geschult in den wesentlich Fragen des Lebens, nämlich durch das Leben selber, zum Teil sogar weise.

ja, dass es genau so diese Menschen gibt, leugne ich ja gar nicht. Aber warum diese Radikaität? Ich finde es generell gut, dass es heute viele Hilfsangebote gibt und weiß nicht, ob das Therapieangebot überhaupt das Problem ist.Ich lebe hier unter vielen alten Menschen, u.A. weil Altersheim direkt nebenan. Ich sehe schon viel Leid, aber auch weise oder einfach zufriedene Menschen.

Zitat:

Und gerade das gibt es heute ja so gut wie nicht mehr, diese Schule des Lebens.

naja najaaa, kommt ein bisschen drauf an, wo, in welchem Milieu usw. man lebt. Ich habe jedenfalls viele Menschen kennengelernt, die existenzielle Probleme kennen und nicht nur deswegen zusammen brechen und Therapie machen weil ihr Partner fremd ging.

Zitat:

Man kann sich ja allerlei intellektuelle Literatur reinschießen (oder bekommt von Anfang an schon eine These nach der anderen eingeschossen) - aber das hat eben mit dem Leben nichts mehr zu tun. Ich habe den Eindruck, mit dem Leben im eigentlichen Sinn kommen viele heutzutage gar nicht mehr in Berührung. Und wenn sie dann doch einmal etwas davon streift, muß gleich therapiert werden, weil ihnen alles, was Leben ist, unerträglich ist und sie gleich jeglicher Orientierung beraubt.
Und ich wage sogar die Voraussage, daß sich das weiter zuspitzen wird. Der heutige Mensch ist durchwegs völlig lebensfern und damit lebensunfähig. Das scheint mir mittlerweile sogar zu einem richtigen (ertragreichen) Geschäftsmodell geworden zu sein, das durch die Schaffung immer neuer Bedürfnisse, neuer Ängste und scheinbarer Absicherungen immer weiter ausgebaut wird.

1. Markierung: das sehe ich ähnlich.
2. Markierung: naja, heute braucht man halt andere Kompetenzen, um lebensfähig zu sein. Je besser angepasst an diesen Wahnsinn, desto besser läuft es.

Zitat:

Jedenfalls: Widerstandskraft wird sich nicht in einer reinweißen, sterilen, watteweichen Umgebung herausbilden können.

vielleicht sind ja auch die Probleme unter denen der moderne Mensch leidet, nicht weniger dramatisch, als die der vorigen Generationen, auch wenn hier kaum einer Hunger leidet oder in den Krieg muss.

whynot

Zitat:

Es wäre ja auch mehr als verwunderlich, wenn der O. tatsächlich der Gipfelsturm aller Höhen wäre. Etwas Derartiges könnte ja überhaupt nur einen Schrumpfseele einfallen, der schon ein Maulwurfshügel als die größtmögliche Himmelsnähe erscheint .
Und zudem die rasche Vergänglichkeit! So schnell läßt sich ja nicht einmal ein Ei braten! Das Einzige, was dafür spricht, ist die beliebige Wiederholbarkeit. Falls das nicht langweilt. Denn manch andere Höhenflüge lassen sich nicht so einfach wiederholen.

Dazu zu tanzen viel ge iler, als jeder Säggs oder O.



@Helli

hab Dir einen Liebesbrief geschrieben

Zitat von VollVer-liebt:

Ich bekomme hier im Forum immer Zustände, wenn jedem mit Liebeskummer ein Psychologe oder Psychiater empfohlen wird.

Ja, man könnte meinen, entweder sind Werbezettelverteiler unterwegs oder die eigene Hilflosigkeit wird sicherheitshalber verallgemeinert und zu entsprechenden Lösungen angespornt.
Dieser Therapie- und überhaupt dieser Gesundheitswahn ist halt, wie vieles andere reichlich Verrückte, aber Einträgliche, aus Amerika herübergeschwappt mit der üblichen Verspätung. Als es bei uns noch höchst bedenklich war, einen Psychotherapeuten aufzusuchen und die Leute sich höchstens durch die Hintertür zu einem Besuch bei selbigem eingeschlichen haben, war es in Amerika bereits richtig in, seinen eigenen Therapeuten zu haben. Zudem sind die verschiedensten Therapiekonzepte wie die Pilze aus dem Boden geschossen, von der klassischen Psychoanalyse über die Gestalt- bis zur Urschreitherapie.
Was mir das größte Problem überhaupt erscheint dabei: Daß dadurch jene Menschen, die tatsächlich Hilfe nötig haben, bald gar nicht mehr zum Zug kommen und endlos auf eine Therapie oder Behandlung warten müssen. Was heute schon alles in den Wartezimmern sitzt, ist teilweise ja schon grotesk. Und irgendwann wird durch diesen Unfug das ganze System zusammenbrechen.

Zitat von Karina14:

ich glaube nicht das der Mensch sich für was Besseres hält als die Natur,

So? Dann würde ich aber mal einen Blick in die Bibel werfen. Macht euch die Erde untertan ist das Grundkonzept der Masse.
Lediglich bei einigen Eingeborenenstämmen, die von diesem Wahnsinn verschont geblieben sind, ist es anders. Und die fürchten sich auch nicht vor der Natur, obwohl sie eher Grund dazu hätten als wir Gehätschelten.

Zitat von woodstock:

meine freundin teilt meine werte und lebensziele, sie nörgelt nicht, wenn ich draussen bin, sie hat verständnis, mit ihr fühle ich mich gut, brauch nicht zu reden und sie erkennt, wenn es keinen sinn macht, auf mich einzuquatschen, familie bringt glück, ich werde alles tun um sie glücklich zu machen, unseren sohn (zukunft) nehme ich mit, wie mein großvater mich mitgenommen hat

Ja, dann steht dem beidseitigen Glück ja nichts mehr im Wege! Außer vielleicht der Bäckervater und der Sohn. Aber das wird wohl beides auch noch zu bewältigen sein.
Der letzte Satz stimmt mich allerdings nachdenklich - das verheißt mir nicht unbedingt etwas Gutes.

Zitat von woodstock:

zzt haben wir eine Frau in der Ausbildung zum forstwirt, anhand ihrer Konstitution hege ich starke Zweifel ob sie der anfallenden Arbeit gewachsen ist

Also bei uns gibt es schon sehr lange eine Forstwirtin, und soweit ich es beurteilen kann, hat die alles im Griff (und das ist kein kleines Gebiet).
Das mag aber daran liegen, daß die nicht vom Großvater mitgenommen worden ist, sondern vielmehr von der Mutter (und der Großmutter und sogar noch einer Tante). Das stärkt offenbar das Selbstvertrauen und befähigt dann durch die fehlende Verängstigung und einseitige Ausrichtung auch zu Männerberufen.

Zitat von YsaTyto:

ja, dass es genau so diese Menschen gibt, leugne ich ja gar nicht. Aber warum diese Radikaität? Ich finde es generell gut, dass es heute viele Hilfsangebote gibt und weiß nicht, ob das Therapieangebot überhaupt das Problem ist.Ich lebe hier unter vielen alten Menschen, u.A. weil Altersheim direkt nebenan. Ich sehe schon viel Leid, aber auch weise oder einfach zufriedene Menschen.

Ich glaube, die unterschiedliche Wahrnehmung liegt einfach an der unterschiedlichen Umgebung und auch der unterschiedlichen Zeit. Deshalb wird es Dir radikal erscheinen, während ich es seinerzeit ja gar nie anderes erlebt habe. Einen Psychotherapeuten etwa gab es damals hier weit und breit nicht einmal, und der wäre als krasser Exot auch gar nicht überlebensfähig gewesen.
Das Altersproblem ist ja wieder ein eigenes Thema. Denn natürlich gibt es hier viel Leid und Elend, nicht zuletzt, wie ich meine, weil die Alten auch völlig entmündigt werden. Ein Altersheim ist ein Hort des Elends, aus verschiedenen Gründen, und ehe ich dort landen möchte, lande ich lieber gleich einen entscheidenden Stock tiefer.
Nur gab es dieses Problem hier bei uns damals auch nicht. Zum einen sind die allermeisten Leute gar nicht in ein so hohes Alter und damit in die völlige Gebrechlichkeit und Hilflosigkeit gekommen, zum anderen wurden sie von der Familie versorgt, in der sie in der Regel auch immer gelebt haben bis zum Tod.

Zitat von YsaTyto:

2. Markierung: naja, heute braucht man halt andere Kompetenzen, um lebensfähig zu sein. Je besser angepasst an diesen Wahnsinn, desto besser läuft es.

Dem stimme ich zu. Die Frage bleibt aber: Was helfen mir, wenn es drauf ankommt, also es tatsächlich um das Leben und Überleben geht, diese angezüchteten, nur wirtschaftlich nutzbaren Kompetenzen?
Man sperre einmal für einen Monat alle Supermärkte zu, und 80% der Menschheit wäre ausgestorben. Diese Entwicklung halte ich für einen höchst riskanten Drahtseilakt, der noch dazu ohne Netz auskommen muß.

Und sicher können auch die Probleme, unter denen der Mensch heute leidet, schwerwiegende und existenzielle sein. Trotzdem macht sich diese Überverzärtelung immer mehr bemerkbar, weil doch bereits Kinder unsäglich leiden, wenn sie handymäßig nicht immer auf dem neuesten Stand sind und keine Markenklamotten tragen. (Und später als Erwachsene dann, wenn sie sich nicht alle paar Jahre ein tolles Auto leisten können.) Und das ist für mich absolut verrückt, ein menschliches Desaster, wie es das noch überhaupt nie gegeben hat. Hier ist der Mensch vor einen Pflug gespannt, den er bald nicht mehr wird ziehen können. Und statt die Zügel durchzunagen, bricht er lieber zusammen. Nicht gerade das beste Konzept, wie mir scheint.

Zitat von whynot60:

die eigene Hilflosigkeit wird sicherheitshalber verallgemeinert und zu entsprechenden Lösungen angespornt.

Auch so ein Phänomen. Verallgemeinerung. Glattmachen. Anpassen. Nullsetzen. Es darf einfach keine Ecken und Kanten mehr geben. Anders war gestern. Heute verkommen wir zum Einheitsbrei. Auch sprachlich. Quasi alles ist eine Diskriminierung, führt zu Verlusten von Ämtern und Positionen und noch schlimmer im Alltag: es darf keine Diskussion mehr geben. Unterschiedliche Meinungen werden sofort als persönlicher Angriff gewertet.

Zitat von whynot60:

Was heute schon alles in den Wartezimmern sitzt, ist teilweise ja schon grotesk.

Ich finde es ja grundsätzlich gut, wenn jemand sich Hilfe holt. Die Frage ist eben immer: muss es eine von der Kasse bezahlte Therapie sein, wenn der Freund Schluss macht oder die Arbeit keinen Spaß mehr macht.

Zitat von whynot60:

und überhaupt dieser Gesundheitswahn

Der zu mehr Kranken führt als je zuvor. Allein, dass im 4-Wochen-Fernkurs ausgebildete Fitnesstrainer die Menschen in Muckibuden zugrunde richten reicht schon. Dazu kommt die völlig idiotische Ernährung mit Shakes und Co und nicht zuletzt Yogalehrer, die in ihren Kursen nicht erwähnen, wie man den Körper ausrichten muss, um Bänder, Sehnen und Muskeln zu schützen.

Zitat von whynot60:

Und die fürchten sich auch nicht vor der Natur, obwohl sie eher Grund dazu hätten als wir Gehätschelten.

Sie kennen die Natur halt auch und versuchen nicht aus lauter Angst, ihr den Garaus zu machen.

Zitat von whynot60:

Hier ist der Mensch vor einen Pflug gespannt, den er bald nicht mehr wird ziehen können. Und statt die Zügel durchzunagen, bricht er lieber zusammen. Nicht gerade das beste Konzept, wie mir scheint.

Ein grandioses Bild.
Die die das ausbrechen versuchen sind dann von den anderen aber als Spinner oder Alternative oder .... verschrien. Der Mensch liebt seine Gewohnheiten.

Zitat von whynot60:

Und ich wage sogar die Voraussage, daß sich das weiter zuspitzen wird. Der heutige Mensch ist durchwegs völlig lebensfern und damit lebensunfähig.

Zitat von VollVer-liebt:

Auch so ein Phänomen.

amusing, eure meinungen

hier zwei aussagen, die von euch sein könnten
eine davon von einer Tonscherbe stammend aus der zeit 1000 vor christi

Die heutige Jugend ist von Grund auf verdorben, sie ist böse, gottlos und faul. Sie wird niemals so sein wie die Jugend vorher, und es wird ihr niemals gelingen, unsere Kultur zu erhalten (Watzlawick, 1992, ca. 1000 v. Chr., Babylonische Tontafel).

Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen (Aristoteles, 384-322 v. Chr.)

Zitat von VollVer-liebt:

wenn ich beim Getränkemarkt zwei Kästen Wasser (Glasflaschen) trage

ich mag schwache frauen, schlank, zierlich, groß und stark bin ich selbst, getränkekästen lasse ich nicht von meiner freundin tragen, die hat sowieso schon diese schwere arbeit in der bäckerei wenn sie bei mir eingezogen ist, wird es leichter für sie, dann macht sie nur noch kuchen und pralinen, weil sie das liebt, und nur stundenweise, werde das dem bäcker verständlich machen

Zitat von whynot60:

Der letzte Satz stimmt mich allerdings nachdenklich - das verheißt mir nicht unbedingt etwas Gutes.

inwiefern? was soll daran nicht gut sein?

Zitat von whynot60:

Also bei uns gibt es schon sehr lange eine Forstwirtin, und soweit ich es beurteilen kann, hat die alles im Griff

die frau hat maximal 55 - 60 kg, das gewicht der motorsäge ist schon eine herausforderung, natürlich lassen die kollegen sie nicht im regen stehen, aber, meiner meinung nach gibt es arbeiten, die frauen, mit normaler konstitution an ihre grenzen bringen, auch beim bau, wenn ich auf der strasse den estrich in der maschine laufen lasse und mit eimern in den 2 stock tragen lasse altbaurenovierung,(selbst auch beigreife), das schaft eine frau nicht

Zitat von VollVer-liebt:

Sie kennen die Natur halt auch und versuchen nicht aus lauter Angst, ihr den Garaus zu machen.

der forstrat ist nun schon 2 wochen mit erkältung zu hause, er hat keine frau, keine kinder, heute morgen haben ich seine zufahrt freigefräst, ihm lebensmittel vom hofladen mitgebracht, holz aus dem schuppen geholt,(jeden 2. tag) natur? sie ist nicht gnädig, wenn man sie nicht zurückdrängt, überwuchert alles, sein wildgehege gehe ich gleich an, er ist mein bester freund, wohnt auch sehr ausserhalb, die natur hilft ihm nicht, im gegenteil, ohne seinen Jeep käme ich hier gar nicht vorwärts

Diese Aussagen kenne ich natürlich @megan

Es geht aber hier nicht um die schlimme Jugend. Die ist heutzutage ja eher langweilig und zu brav. Beziehungsweise zu fleißig, weil sie auch schon dem Druck der Leistungsgesellschaft unterliegen.

Es geht darum, dass die Menschheit noch nie so rasant ihre eigenen Lebensgrundlagen zerstört hat. Und das kognitiv wie auf Umweltaspekte bezogen.

Zitat von woodstock:

ich mag schwache frauen, schlank, zierlich, groß und stark bin ich selbst,

Total verrückt, aber ich kenne schlanke und zierliche starke Menschen und große, dicke schwache.

Zitat von VollVer-liebt:

Total verrückt, aber ich kenne schlanke und zierliche starke Menschen und große, dicke schwache.

Total entrückt.