Emotionale Manipulation in Frauenfreunschaften

Zitat von Nalf:

Also ich kategorisiere auch. Es gibt bei Menschen bestimmte Verhaltensmuster, die sich wiederholen. Und aus denen man ableiten kann, was als nächstes passieren wird. Wer bislang überwiegend egoistisches Verhalten an den Tag gelegt hat, wird dies voraussichtlich auch in Zukunft tun. Wer bislang eher hedonistisches ...

Interessante Frage.

Ich persönlich finde, dass man kein Recht darauf hat, bestimmtes Verhalten von jemand anderem zu erwarten, wenn dieser es nicht möchte.
Aber ich finde man hat das Recht- so wie bei mir in dem Fall- dann zu überlegen ob der Kontakt einem guttut, nachdem man dem Gegenüber eine Chance gegeben hat, auch die eigenen Werte/Standpunkt zu verstehen.

Ich glaube dass es in diesem Fall auch um Ehrlichkeit mir selbst gegenüber ging.
Rückblickend kann ich mich nämlich erinnern, dass mir bei dem einen oder anderen Treffen die esoterische Abgehobenheit zuviel war und ich mich erschlagen fühlte, zusammen mit der massiven Unverbindlichkeit und dem "sich alles offenhalten". Aber nachdem dann immer Aussagen folgten, wie unglaublich "wohltuend", "toll" etc sie unseren Kontakt fände und dass sie bei mir "ganz sie selbst sein könnte" und die ganze Lobhudelei hat das glaube ich dazu geführt, dass ich mich selbst und meine Präferenzen und Standards irgendwie nicht ernst genommen oder kommuniziert habe. Oder erst als es schon zu spät war.
Ich lebe prinzipiell nach dem Prinzip "leben und leben lassen". Aber ich denke ich habe das Recht, Leuten Zugang zu meinen Ressourcen zu verweigern wenn sie meinen Mindeststandard an Höflichkeit nicht erfüllen.

Ich habe übrigens noch eine andere Freundin, die gerade echt im Stress ist und gesundheitliche Probleme hat.
Die hat mich aber noch nie versetzt. Und wenn sie mal paar Tage später auf eine Nachricht antwortet, entschuldigt sie sich kurz dafür und fragt dann trotz Stress auch nach, wie es mir geht. Wir haben uns auch schon gegenseitig gesagt, wenn wir was nicht in Ordnung fanden und jeweils wurde das ohne Drama von beiden Seiten angenommen.
Irgendwie beruhigt mich das, dass meine Standards ja scheinbar doch nicht so unsagbar schwer zu erfüllen sind.
Ich denke es hat einfach nicht gepasst. Trotzdem wünsche ich der Frau nix Böses, aber in meinen engen Kreis kommt sie nicht mehr und ich will auch nicht mehr ihre esoterischen und psychologischen Ergüsse hören. Da passt für mich der "Auftritt" nach aussen mit dem spirituellen Gehabe und das Verhalten als Mensch nicht zusammen. Aber natürlich darf sie so bleiben und auch glücklich sein

"Kategorisieren" kann man bestimmt nach einer bestimmten Kennenlernzeit recht verlässlich.
Vorher finde ich es schwierig.
Ich glaube auch in meinem Alter ändern sich die Leute selten noch. Ich selbst hab ja auch meine
Überzeugungen, und die werfe ich so schnell auch nimmer über Bord.
Wenn es dann nicht zusammen passt, kann man sich gegenseitig bekämpfen (so wie hier im Strang als
mal passiert) um Recht zu behalten. Oder man sagt was man denkt und lässt es dann einfach stehen.
Und gesteht auch dem anderen dieses Recht zu.
Und geht ggf auf Distanz, wenn nötig. Es müssen ja nicht alle die gleiche Perspektive haben.

Projezieren tun wir bestimmt alle mal. Aber die Überlegung ob man selbst das erfüllt, was man gerne hätte ist bestimmt immer einen Gedanken wert, bevor man Vorwürfe macht.

Zitat von Balu85:

hm..ja....und wem das zu anstrengend ist der möge sich bitte folgenden Satz merken: Das ist was anderes! Schön finde ich auch das verbale Universalargument: Trotzdem 🤣

Also ich habe mich definitiv schon dabei ertappt, anderen was vorzuwerfen um hinterher vielleicht zu denken: okay, das hast Du selbst auch schon gemacht.
Daher bin ich selbst eigentlich auch immer ganz dankbar, wenn ich selbst auch freundliches Feedback von jemand bekomme (was was andres ist wie Abwertung aber ich finde den Unterschied merkt man!). Davon habe ich eigentlich immer profitiert.
Leider herrscht hier in Süddeutschland da nicht so eine Kultur. Eine Bekannt von mir kommt aus Hamburg, die sagt auch, was meiner Erfahrung entspricht, im Norden sind die Leute klarer und direkter.Ich finde gut. Dann weiss man woran man ist und es macht die Beziehungen einfacher. Und ehrlicher. Eine Kollegin von mir ist aus Südeuropa, die ist supernett und superdirekt. Ich mag sie voll gerne. Man weiss immer woran man bei ihr ist.
Ich habe auch schon in Beziehungen und Freundschaften (so wie hier) die Erfahrung gemacht, dass viel von Offenheit und Ehrlichkeit geredet wird, aber wenn s konkret wird, gibts Riesendrama drum. Sowas verwirrt mich.

Zitat von merretich:

Also ich habe mich definitiv schon dabei ertappt, anderen was vorzuwerfen um hinterher vielleicht zu denken: okay, das hast Du selbst auch schon gemacht.

ich denke das macht auch den Ausbruch aus solchen Freundschaften schwer - irgendwo hat man da ja auch eine ganze Weile mitgepspielt.

Ich denke da immer an die Friends Folge mit dem Klirren - wenn man gewisse eye-opener Momente hatte und ungesunde Dynamiken erkennt kann man schwer bis gar nicht mehr zurück. Ging mir zum Beispiel so, als ich erkannte, dass mich eine Freundin mehr und mehr rumkommandiert hat, bis sie ein echt inakzeptables Verhalten an den Tag legte und mit einem klaren "Nein, das mache ich jetzt nicht" von mir ist es komplett eskaliert.

In einer Beziehung brauchen beide Luft zu atmen und Respekt ist keine Einbahnstraße, das ist in Freundschaften gar nicht so groß anders als in Beziehungen. Und ich denke in beiden Fällen ist ein "Sanftes Ziehen lassen, wenn es einfach nicht mehr passt" das Gesündeste für einen selbst.

Zitat von Ayaka:

ich denke das macht auch den Ausbruch aus solchen Freundschaften schwer - irgendwo hat man da ja auch eine ganze Weile mitgepspielt. Ich denke da immer an die Friends Folge mit dem Klirren - wenn man gewisse eye-opener Momente hatte und ungesunde Dynamiken erkennt kann man schwer bis gar nicht mehr zurück. Ging mir ...

Ich bin dennoch ein Freund davon in "eye opener Momenten" erstmal das Gespräch zu suchen. Nicht bei Bekannten, aber bei Menschen im engeren Umfeld (Familie, Freunde, Partner).
Einfach abtauchen ist respektlos, finde ich und wird einem engen Kontakt auch nicht gerecht.
Bei manchen Menschen hat das bisher auch sehr gut funktioniert und der Kontakt besteht noch.

Letztlich hast Du mit dem "nein, das mach ich jetzt nicht mehr" einfach eine Grenze gesetzt. Mehr nicht.
So wie ich mit dem "ich lass mich nimmer zeitlich rumschieben wie ein Kartoffelsack".
Das ist kein Angriff. Das ist kein Streit. Das ist eine Grenze.
Und ich denke ich möchte gerade mit meiner Biographie nur noch Menschen in meinem engen (!) Umfeld haben, die meine Grenzen akzeptieren. Ohne mit Aggression, Angriff. Bagatellisierung oder Opfergehabe zu reagieren.

vielleicht haben gerade Frauen damit wirklich ein Problem im Selbstverständnis.
Ich las mal in der Psychologie Heute über eine Studie, dass bei Männern als dominant oder Angriff bewertet wird, wenn sie versuchen jemand anderen zu unterwerfen/kontrollieren. Frauen wurden in der Studie von den Teilnehmern schon als dominant oder angriffslustig bewertet, wenn sie sich einer Unterwerfung durch andere verweigerten ("rumzicken").
Ich denke hier dürfen wir vielleicht echt ehrlicher werden, was für einen Umgang wir wollen und was nicht. Gerade wenn man älter wird.

Zitat von merretich:

Ich bin dennoch ein Freund davon in "eye opener Momenten" erstmal das Gespräch zu suchen.

Den anderen einfach zu ghosten oder dauernd auszuweichen meinte ich nicht, das ist ein Rückgratloses Verhalten, das ich auch nicht leiden kann. Das habe ich nicht gemeint. Mit ziehen lassen meinte ich einen ehrlichen, direkten Schlusstrich.

Ich glaube du bringst es gut auf den Punkt - Grenzen aufzeigen - reagiert das Gegenüber dann mit Attacke, Vorwürfen, Gaslightning oder Opfergehabe kann man es sein lassen. Alternativ könnte es aber auch ein Aufschlag für eine bessere Freundschaft sein, passiert nur leider eher selten.

Zitat von Ayaka:

Den anderen einfach zu ghosten oder dauernd auszuweichen meinte ich nicht, das ist ein Rückgratloses Verhalten, das ich auch nicht leiden kann. Das habe ich nicht gemeint. Mit ziehen lassen meinte ich einen ehrlichen, direkten Schlusstrich. Ich glaube du bringst es gut auf den Punkt - Grenzen aufzeigen - reagiert das ...

Ich habe es tatsächlich sowohl in Beziehungen als auch in Freundschaften öfter erlebt, dass nach einem solchen Austausch- eben wenn er sachlich und freundlich blieb- der Kontakt enger wurde. Im besten Fall versteht man sich gegenseitig hinterher besser, kann die entsprechende Situation auch besser handeln und es ist ja auch ein Zeichen von Vertrauen, etwas anzusprechen. Hier hat es nicht funktioniert. Aber auch hier hat es Klarheit geschaffen. Am Ende.

@Ayaka Was ist denn die Friends-Folge mit dem "Klirren"? Was passiert da, bzw welche Staffel ist das?

Ich wurde auch mal von einiger Freundin kritisiert, weil ich immer zu spät kam. Sie hatte auch Recht! ich hatte einen stressigen Job und unter der Woche tat ich mich schwer, aus dem Büro zu kommen (war vor der Pandemie) und am Wochenende habe ich dann alles an Aufgaben und Tätigkeiten reingestopft und zu eng geplant. Ich war immer am rumhetzen und es hat trotzdem nicht gereicht.

Nach dem Feedback bin ich dann immer pünktlich gewesen, eher zu früh als pünktlich. Und als genau ein Jahr rum war habe ich dann auch gesagt "ich war ein Jahr lang nie zu spät!" und habe das auch würdigen lassen.
(Wobei man natürlich sagen muss, dass es mir ja offensichtlich möglich war und somit hätte ich direkt von Anfang an pünktlich sein können. Da war ich einfach egoistisch und habe die Zeit der anderen nicht gewürdigt.

(Dabei muss ich aber auch sagen, dass es mich noch nie gestört hat, wenn jemand zu spät kam. Ich hatte oft ein Buch dabei und die Wartezeit dann zu lesen genutzt und in Zeiten von Smartphones hat man ja eh immer Beschäftigung dabei.)

Umgekehrt hatte dieselbe Freundin - nach Art von @merretich's Bekannter - angefangen, mir immer kurzfristig abzusagen. Da ich aber nicht viel Freizeit hatte zu der Zeit hat mich das echt gestört. Deswegen habe ich es auch angesprochen, so wie sie damals. Aber sie hat es nicht gut aufgenommen und Ausreden gebracht und meinte, so Vorwürfe triggern sie und erinnern sie an frühere Freundschaften. Ich hab es dann auf sich beruhen lassen und einfach akzeptiert. So oft war ich zeitbedingt ja auch nicht mit ihr verabredet.

In dem Sinne denke ich, dass ich nicht unbedingt das an anderen kritisiere, was mich selbst an mir stört.

Dinge dich ich nicht mag, Unehrlichkeit und Oberflächlichkeit, führen eher dazu, dass ich den Kontakt mindere.

Zitat von sonntag_morgen:

Ich wurde auch mal von einiger Freundin kritisiert, weil ich immer zu spät kam. Sie hatte auch Recht! ich hatte einen stressigen Job und unter der Woche tat ich mich schwer, aus dem Büro zu kommen (war vor der Pandemie) und am Wochenende habe ich dann alles an Aufgaben und Tätigkeiten reingestopft und zu eng ...

Naja wenn die Vorwürfe sie an frühere Freundschaften erinnerten, ist ja vielleicht auch was dran 😜 und wäre ein Gelegenheit gewesen, da mal hinzuschauen.

Ich denke prinzipiell ist es eine Frage der Haltung, ob jemand in der Lage ist, sich selbst und sein Verhalten zu relativieren oder sich auch mal zu entschuldigen. Manche können das vielleicht einfach nicht.
Betreffende Person hat sich zB mal bei mir beschwert, dass ein Familienmitglied ihr gesagt hat, sie will ihr Kind nicht mehr bei ihr lassen, weil es dann unter die Mühlen der permanenten Ehestreits gerät.
Sie fand die Aussage "voll gemein" und hat sich als Opfer gefühlt. Ich meinte damals zu ihr, ich wäre dankbar für solche Ehrlichkeit gewesen, das ist ja auch nicht selbstverständlich. Viele lästern dann eher hintenrum oder ghosten einfach. Und es ist ja nachvollziehbar, wenn jemand sein Kind schützen will.
Daher denke ich, die Werte haben hier einfach nicht gepasst. Und dass es nicht um Inhalte geht oder Fehler, die jeder mal macht. Sondern um eine offene Haltung, Kritikfähigkeit und die Bereitschaft, sich auch eine andere Perspektive anzuhören.

@sonntag_morgen jetzt hab ich glatt die Serien durcheinander gebracht .

Habs gefunden:

How I Met Your Mother is Season 3, Episode 8, titled "Spoiler Alert

Zitat von Ayaka:

@sonntag_morgen jetzt hab ich glatt die Serien durcheinander gebracht . Habs gefunden: How I Met Your Mother is Season 3, Episode 8, titled "Spoiler Alert

Ah ok, danke. Die Serie kenne ich gar nicht. Aber Friends kenne ich fast auswendig, deshalb hatte ich nachgefragt.

Danke Dir!