Er meldet sich nicht mehr, wir wollten heiraten

Liebe @kbr, ich schätze dich ja sehr als Hauptmitglied vom Alten und Weisen-Rat, aber da verrennst du dich mE in etwas. Erstens, niemand hier hat den Job zu helfen, wir geben ausschließlich als eine Art Hobby in einem von uns selbst gewählten Thema unseren Senf dazu. That's it.

Zweitens wird hier wie so oft ein Religionsvergleich gewählt, der nicht zulässig ist. Hier gehts nicht um Islam vs Christentum, hier gehts, wenn schon dieser Vergleich, um Religion vs. Aufklärung. Dank letzterer wissen hier die wenigsten, was echter Glaube und Religion überhaupt bedeuten.

Drittens, der Begriff Rassismus ist hier falsch gewählt (nicht von KBR, sondern von Neuling XY). Rassismus bedeutet, ich werte jemand aufgrund äußerer Großgruppen-Merkmale ab, und erhöhe meine eigenen. zB ein Mensch mit dunklerer Haut- oder Haarfarbe ist in dieser Denke von Haus aus unintelligenter, grobschlächtiger, unfeiner etc. Egal, wie dessen Erziehung aussieht, ist dann Hopfen und Malz verloren, weil angeboren.

Das ist hier alles nicht der Fall. Hier gehts darum, dass Menschen, v.a. Männer aus einer anarchischen, patriachalen Kultur, die die Aufklärung nicht kennt und einer Religion huldigen, die Ungläubige wie Frauen als Untermenschen ansieht, anders ticken als zB Europäer.
Beschäftige dich mal mit den Menschenrechten von Kairo, dem Koran oder der Scharia. Dann wirst du erkennen, dass hier Milliarden von Menschen dazu erzogen werden, dass ich ein Untermensch bin. Und da kann der Untermensch dann nichts dafür, wenn er das anspricht, das ist einfach so. Wenig überraschend gibts dann eben Brösel, wenn ein Untermensch das nicht so sieht oder überhaupt begreifen kann, dass das so ist.

Zudem spielt natürlich der Faktor Dritte Welt und Armut eine Rolle. Wenn du in ein Dritte-Welt-Land geboren wurdest, mit allem, was dazugehört, inkl. einer hohen Analphabeten-Rate etc, spielt der Faktor Geld immer eine ganz andere Rolle als in unserer Wohlstands-Gesellschaft. Auch und nicht zuletzt in Beziehungen.

Das hat überhaupt nichts mit Rasse zu tun, v.a. aber mit Erziehung und Lebenserfahrung. Wir shicen hier schon herum, ob Kinder psychiatrisch behandelt werden müssen, weil sie 2 Monate nicht in die Schule gehen. Wenn aber ganze Völker ihr Leben lang patriachalisch, anarchisch, mit dem echten Glauben an den einzig wahren, unbarmherzigen, sehr frauenfeindlichen Gott in echter Armut aufwachsen und dann anders denken und handeln als der Uwe aus Paderborn, dann wird das als Ausnahme-Erscheinung abgewiegelt. Absurd.

Gibts auf der anderen Seite Ausnahme-Erscheinungen? Natürlich. Aber es ist auch schon der eine oder andere mit einer Katalogfrau glücklich geworden. Aber auch hier ist es kindlich-naiv bis absurd anzunehmen, dass es der Katalogfrau um die Suche nach echter wahrer Liebe ging. Vielleicht ist die irgendwann entstanden. Aber wie wahrscheinlich ist das? Der Unterschied ist, die Katalogfrau wurde in ihrer Kultur erzogen, sich dem Mann unterzuordnen. Und in dem Kulturkreis, von dem wir hier sprechen, gilt dasselbe. Für die Frau, versteht sich.

Mit diesen Parametern davon auszugehen, dass die vielzitierte Augenhöhe entstehen kann, ist geradezu kindlich-naiv bis lächerlich. Weder was Geschlecht, Herkunft, Bildung, Religion etc betrifft. Ist es komplett auszuschließen? Natürlich nicht. Aber was ist das schon. Auch der Plot von Pretty Woman wird schon mal im Real Life vorgekommen sein. Nur jede Art der Wahrscheinlichkeitsrechnung wird das als statistischen Ausreißer zählen, nicht aber als signifikante Kennzahl werten.

Abdel-Samad ist wirklich ein guter Tipp. Integration ist schließlich nicht nur eine Bring-, sondern auch eine Holschuld.

Interessanter finde ich noch unsere blinde Sicht auf die Realität und andere Weltbilder. Das hat mit einem Kulturverständnis überhaupt nichts zu tun, sondern unsere Parameter auf andere drüberstülpen zu wollen. Ich habe einige muslimische Freunde, mit denen ich auch viel diskutiere. Vieles gefällt mir nicht - wie umgekehrt. Aber aus dem Muhammed einen Uwe machen zu wollen - und alles andere auszublenden, was den Muhammend vom Uwe unterscheidet, ist die eigentliche dumpfe, egomanische Sicht auf Menschen.

Nicht mit unseren Gemeinsamkeiten, die es unwidersprochen gibt, erst mit Erkenntnis auf die Unterschiede werden wir uns erkennen - und echtes Verständnis füreinander entwickeln können. Alles andere ist nur Kochen im deutschen egomanischen Weltbild, dass alle anderen ja eh auch irgendwo deutsch sind, handeln wie wir und denken (wollen) wie wir.

Liebe bewunderte @kbr, und das meine ich wirklich so: Wir sind natürlich hier, weil wir hoffen, anderen mit unserer Erfahrung helfen zu können. Zumindest von den alten Hasen wie uns kann man wohl davon ausgehen. Den Troll-Status haben wir wohl hinter uns
Aber von der Art und Weise hat natürlich jeder eine andere Vorstellung. Und das ist natürlich auch vom eigenen Gemütszustand, der eigenen Lebenserfahrung abhängig, wie gechillt wir an Tag 51 des Jahres mit anderen umgehen. Es ist eben NICHT unser Job. Zudem haben wir noch den Faktor, das Gegenüber nicht sehen zu können. 70% der Kommunikation ist nonverbal. Zwangsläufig rühren wir im Trüben herum.

Zudem ist es falsch davon auszugehen, dass man mit immer Eidschideischtschi-Verständnis für eh alles jemand helfen kann. Ich kenne einfach zu viele Menschen - auch tragische, oft blödsinnige Schicksale - als dass ich es ratsam finde, mit Es gibt eine Ausnahme-von-eh-allem zu argumentieren. Ja eh. Gibts eh. Aber viel häufiger AMIGA.

Liebe @fanta1, dankeschön! Genau so ist es!

Ich hatte mal eine Beziehung mit einem Mann, der hätte mich fast umgebracht. Physisch kassierte ich nur ein paar Ohrfeigen, aber sperrte mich am Ende dieses (einmaligen) Eklats nicht grundlos ins Badezimmer ein. Er gab später auch zu, überlegt zu haben, mich um die Ecke zu bringen.

Aber dann weinte er wieder, der arme Bub. Er argumentierte den Eklat mit Dro. (Schnee), kniete vor mir (nicht im Wortsinn, sondern tatsächlich mit 100 Rosen, wiederholt), war arm, wollte mich wiedermal heiraten, ich sei seine einzig große Liebe etc. pp. Und ja, ich wankte etwas. Ich liebte ihn ja, und vielleicht war er ja wirklich nicht er selbst und sowieso und überhaupt....

Mein Bruder, der nicht mal die ganze Geschichte kannte, sagte knallhart: Kleine, bist du eigentlich komplett verblödet? Du lässt dich von dem grauslichen Kerl figgen. Dann behandelt er dich auch noch shice. Und da überlegst du noch? Haben sie dir eigentlich ins Hirn gesch..? Wie peinlich bist du denn, du Würstchen!

Und das wars dann. Inkl merci beaupcoup! Ein anderer Freund hatte mit Verständnis argumentiert: Wenn du ihn wirklich liebst...? Drauf geshiccen.

Zitat von Fanta1:

Das hat so dermaßen gesessen, so schonungslos die Wahrheit gesagt zu bekommen, dass ich mich lösen konnte. Nur das hat mir geholfen.

Ja, gerade Freunde trauen sich oft nicht, Klartext zu sprechen, deren Fokus liegt eher auf Trösten. Für die ungeschönte Rückmeldung ist so ein anonymes Forum voller Fremder Gold wert.

Mir hat einmal die guter Cop, böser Cop Strategie zum Durchbruch verholfen: eine Person hat mir die Wahrheit äußerst uneinfühlsam um die Ohren gehauen, eine andere Person hat mir die gleiche Wahrheit immer wieder geduldig und liebevoll erklärt. Durch diese Mischung konnte ich Erkenntnisse zulassen und mich letztlich aus meiner emotionalen Sackgasse befreien.

Ich sehe auch was du meinst @KBR und versuche regelmäßig an meine eigene Nase zu fassen. Auf der anderen Seite sind es aber oft gerade die schonungslosen Beiträge, die einen wirklich voran bringen können. Dich lese ich hier durchgängig als jemanden, der ohne Be-Wertung, aber mit viel Sinn für komplexe Emotionen und Beziehungsdynamik rückmeldet. Hätte ich ein Problem, würde ich mich sehr über deine Beiträge freuen. Aber eben auch über brachialere Rückmeldung wie z. B. von @Arnika selbst wenn einem danach erstmal sinngemäß die Ohren klingeln können, letztlich muss man ja mit dem Inhalt der Botschaft arbeiten. Wer als TE nicht filtern und sortieren kann, wird ohnehin nicht im gewünschten Ausmaß vom Forum profitieren können.

Man muss sich als TE vor Augen führen, dass man einerseits ja selbst um Rückmeldung gebeten hat und dass andererseits die meisten Teilnehmenden hier mit guten Absichten antworten.

Schlimm finde ich allerdings so manche hämischen Beiträge, besonders im Affärenbereich, wenn ein/e TE für sich um Hilfe bittet und sich dann erstmal gefühlt 50 Kommentare anhören muss, was für ein schrecklicher Mensch man doch als Betrüger/Affärenpartner sei und die Hilfe nicht der ratsuchenden Person gilt, sondern abwesenden Dritten in den anderen Forenbereichen geht es emotional weniger projizierend zu, da braucht man als TE nicht sooo ein dickes Fell.

Dass die TE sich hier kommentarlos abgemeldet hat, nun ja - ihre Entscheidung, ihre Haltung zu dem, was andere Menschen ihr anbieten.

Zum Eröffnungsbeitrag, falls du noch mitliest: ich sehe es wie die anderen hier, sei froh dass der Kelch an dir vorüber gegangen ist und versuche zu ergründen, wieso du glaubtest, diese ganze Sache sei eine gute Idee, um zu vermeiden, dass dir so etwas in Zukunft wieder passiert.