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Ghosting - jetzt verletzende Mail

Clumsy
Zitat von Doppelherzchen:
Ich will ihn mit seinem Verhalten nicht in Schutz nehmen, aber das hat er ja auch nie behauptet, dass er irgendwas kommuniziert hätte

Genaugenommen schon, denn Du willst ja auf nonverbale Kommunikation (was in diesem Fall Ghosting bedeutet) hinaus. Oder verstehe ich Dich da jetzt komplett falsch? Er hat ohne schriftliche Erklärung und ohne vokal-verbale Botschaft einfach nix mehr gemacht.

Wenn künftig bedeutet, dass Ghosting ein deutliches Zeichen dafür ist, dass einer kein Interesse mehr hat und das "deutlich machen" genug ist, dann gute Nacht, Gesellschaft.

x 4 #91


D
Zitat von Clumsy:
Oder verstehe ich Dich da jetzt komplett falsch?

Sieht so aus. Deine Reaktion auf meinen Post kam auch recht schnell rausgeschossen. 🙈

#92


A


Ghosting - jetzt verletzende Mail

x 3


Clumsy
Zitat von Doppelherzchen:
Sieht so aus. Deine Reaktion auf meinen Post kam auch recht schnell rausgeschossen. 🙈


Okay, dann bin ich gespannt, wie Du es meintest.

#93


D
Zitat von Clumsy:
Wenn künftig bedeutet, dass Ghosting ein deutliches Zeichen dafür ist, dass einer kein Interesse mehr hat und das "deutlich machen" genug ist, dann gute Nacht, Gesellschaft.

Das scheinst du zu interpretieren. Ich schrieb aber nirgends, dass es genug ist oder sie das gutheißen soll. Im Gegenteil…

#94


Clumsy
Zitat von Doppelherzchen:
Das scheinst du zu interpretieren. Ich schrieb aber nirgends, dass es genug ist oder sie das gutheißen soll. Im Gegenteil…


Naja. Du schriebst, dass er nicht behauptet habe, etwas kommuniziert zu haben, er habe es zum Ausdruck gebracht und deutlich gemacht, zitierst Du dann die TE.

Und dann sagst Du:

Zitat von Doppelherzchen:
Auch das ist Kommunikation, auch wenn es natürlich schön wäre, er würde deutlich sagen, was Phase ist. Ich würde es so interpretieren, dass er dir damit sagen will, dass sein Schweigen und Nichtantworten deutlich genug waren.


Also ist es dann doch kommuniziert worden, aber halt durch Ghosting.

Dass ich der Meinung bin, dass Du es ausreichend findest, wenn man Ghosting als Kommunikation versteht, wollte ich nicht gesagt haben. Das Ghosting wurde hier allerdings als Kommunikation angesehen, die es ja auch ist. Eben keine respektable und schon gar keine wertschätzende, aber letztlich ist es eine nonverbale Kommunikationsform.

Ich habe einfach weitergedacht, wie ich das finden würde, wenn Ghosting künftig als valide Kommunikationsform betrachtet werden würde. Scheint ja für den Sender ein einfacher Weg zu sein, für den Empfänger halt verheerend.

x 2 #95


D
Zitat von Clumsy:
Naja. Du schriebst, dass er nicht behauptet habe, etwas kommuniziert zu haben, er habe es zum Ausdruck gebracht und deutlich gemacht, zitierst Du dann die TE.

Das schrieb ich, weil sie und auch andere User überlegen, ob es irgendwo eine Nachricht von ihm gibt, die verloren ging. In der er so kommuniziert hat, wie TE und die meisten von uns sich das vorstellen, wie erwachsene Kommunikation funktioniert.

Zitat von Clumsy:
Ich habe einfach weitergedacht, wie ich das finden würde, wenn Ghosting künftig als valide Kommunikation betrachtet werden würde.

Ich wurde selbst schon zweimal geghosted. Eine Person hat sich nach Jahren gemeldet und die andere, mit der ich befreundet war, nie wieder. Letztere hatte das mit dem gesamten Freundeskreis gemacht, dennoch hatte ich jahrelang daran geknabbert. Leider passt das doch in den Zeitgeist. Der Ton ist total aggressiv, selbst wenn es nur schnöde Behördenschreiben oder ähnliches ist. Ja, es ist beängstigend, denn es brechen Regeln weg und Strukturen verschieben sich. Genau deshalb tut die TE gut daran, an solchen Menschen nicht festzuhalten. Das dauert aber - die wenigsten streifen das einfach ab.

x 3 #96


Clumsy
Zitat von Doppelherzchen:
Das dauert aber - die wenigsten streifen das einfach ab.

Absolut, zumal das enorm viel mit dem Selbstwert macht. Tut mir sehr leid, dass Du das auch schon erfahren hast. Ich übrigens auch. Vermutlich beinahe jeder von uns. Ich find's schlimm. Und ich will das niemandem antun.

x 2 #97


M
Zitat von Miss_nice_guy:
Ich möchte auch niemanden zwingen oder drängen in einer Freundschaft zu bleiben die er nicht möchte. Aber wir haben so viel erlebt, haben so viel gereist, Zeit verbracht, er war mit mein engster Freund und laut ihm, ich auch seiner. Natürlich hat man Fragen, wenn der eine dann plötzlich geht ohne Erklärung wenn ...

Wollte er möglicherweise mehr von Dir, hat länger drauf gehofft und dann aufgegeben und den Kontakt eingestellt, weil es zu frustrierend war, dass Du ihn lediglich als Kumpel betrachtet hast? Gibt es Hinweise, Andeutungen darauf?

#98


M
Zitat von Clumsy:
Naja. Du schriebst, dass er nicht behauptet habe, etwas kommuniziert zu haben, er habe es zum Ausdruck gebracht und deutlich gemacht, zitierst Du dann die TE. Und dann sagst Du: Also ist es dann doch kommuniziert worden, aber halt durch Ghosting. Dass ich der Meinung bin, dass Du es ausreichend findest, wenn man ...

Mir persönlich wäre ein Kontaktabbruch mit Ansage deutlich lieber als Ghosting.
Einfach weil es dann klar, erledigt und einzuordnen ist. Die meisten Menschen mögen Sicherheit und
Verständlichkeit und Klarheit in ihren Beziehungen- aber ich finde immer weniger sind bereit, dies auch zu geben.
Ich habe durchaus auch schon Kontakte zu Bekannten, Freundinnen oder Expartnern eigenmächtig beendet, weil sie ungleichgewichtig, unfair oder Energieräuber waren.
Aber ich finde es hat was mit Respekt und Rückgrat zu tun, erstmal zu reden, wenn es ein Problem gibt und dann mit Ansage (!) den Kontakt zu beenden, wenn es fruchtlos oder schädlich für einen wird. Eine Beziehung- auch freundschaftlich- ist ja ein Stück weit auch eine Investition, Vertrauensvorschuss und man hält ja ein Stück vom Herzen des anderen in der Hand. Da ist ein klarer Abschluss ein Minimum.
Allerdings wird sogar hier im Forum oft geraten: blockier ihn/sie einfach. Meld Dich einfach nicht mehr.
Das würde ich jedoch nur bei klarem Verrat oder so tun. Ansonsten hat es einfach mit Anstand zu tun, dem anderen Klarheit zu geben. Auch weil heutzutage sonst überhaupt nicht gesagt ist, dass man nicht auf der Warmhalteplatte (benching) sitzt und bei Bedarf wie ein ungeliebtes Spielzeug wieder rausgeholt wird. Hab neulich gelesen, dass der Trend sogar in Freundschaften und Bewerbungsgesprächen (!) angekommen ist. Also Ghosting und Benching. Ebenso wie in Freundschaften. Es ist die Pest. Weil die Leute können so immer weniger in Beziehungen welcher Art auch immer vertrauen.
Liebe TE...letztlich sagt es viel über Deinen Kumpel aus (vielleicht wie gesagt wollte er was von Dir oder es ist eine Nachricht verloren gegangen...aber das hätte er auch noch schreiben können oder nachfragen aus Respekt).
Ich fürchte Du musst es akzeptieren. Heutzutage sind viele einsam, suchen Partner oder Freunde, aber beherzigen nicht mal das kleine Einmaleins von Respekt und Wertschätzung. Wir müssen damit leben. Es gibt ja auch noch andere Menschen, die sowas nicht tun würden Lachendes Gesicht

x 1 #99


Clumsy
Zitat von merretich:
Mir persönlich wäre ein Kontaktabbruch mit Ansage deutlich lieber als Ghosting.

Absolut!

Zitat von merretich:
Allerdings wird sogar hier im Forum oft geraten: blockier ihn/sie einfach. Meld Dich einfach nicht mehr.

Kann ich nicht nachvollziehen, wie man sowas raten kann.
Jemanden "einfach" blockieren mag eben genau das für den Ausführenden sein: einfach. Aber für den anderen kann das zerstörend sein. Zumindest ist es maximal unempathisch, verantwortungslos find ich auch, ehrlich gesagt, und egoistisch.
Es bleibt für den, der es tut, der Weg des geringsten Widerstands. Und ich mag unterstellen, dass jemand, den man "einfach" blockieren kann, also quasi ohne Hinderungsgrund "einfach", einem auch nicht sonderlich am Herzen gelegen sein kann.

Jemanden zu blockieren kann schon viel mit Selbstschutz zu tun haben, wenn bspw. die eigene (vorab deutlich formulierte) Grenze überschritten wird. Das kann auch außerhalb von Beziehungsanbahnungen passieren, z. B. im beruflichen Bereich. Das finde ich durchaus ok.

Dennoch finde ich, dass zuvor auf jeden Fall unmissverständlich kommuniziert werden muss. Es ist halt wieder mal eine Frage der Werte, ob man das tut oder nicht. Und wer Ehrlichkeit wichtig findet und hoch bewertet, der wird wohl nicht einfach ghosten, ohne zuvor deutliche Worte gesprochen oder geschrieben zu haben.

x 2 #100


S
Zitat von Miss_nice_guy:
Er kommt aus Irland, also nicht super weit weg und kulturell…him, ob das so schwer wiegt?

Aber auch nicht um die Ecke , wo man sagt das das eine tolle Beziehung wird wo man in 10 Minuten nach dem man telefoniert hatte auf dem Weg ins Kino oder Pizzeria ist.

hier sind einige Hindernisse wo man was verändert müsse wo Entscheidungen getroffen werden müssten wenn man Schritte weiter geht.

eventuell dachte er irgendwann was soll das ganze ? Ich müsste nach Deutschland oder umgekehrt. Alles etwas viele Entscheidungen für eine Person die depressiv also nicht mit sich im inneren verbunden ist. Der kommt kaum mit sich klar also , kann es sein das er sich nüchtern betrachtet dachte , das er nicht noch mehr Stress haben will.


Ich gehe davon aus das du in Person nichts falsch gemacht hast , sondern der Umstand das Problem ist.

#101


D
Zitat von Clumsy:
Kann ich nicht nachvollziehen, wie man sowas raten kann.
Jemanden "einfach" blockieren mag eben genau das für den Ausführenden sein: einfach.

Ja, auch so eine Unart. Da zucke ich auch jedes Mal zusammen bei solchen Aussagen. Hat vermutlich damit zu tun, ob man psychisch flexibel ist und differenzieren kann? … Selbst einen recht engagierten Verehrer hab ich nicht blockiert. Wozu auch, das ist unmenschlich. Er war auch nicht böse oder gefährlich, (das wäre was anderes) sondern sehr begeistert und enttäuscht. Ich war wirklich geduldig und irgendwann hab ich erklärt, dass es langsam für mich anstrengend wird und ich nicht möchte, dass mir nur noch das Blockieren bleibt. Und das war wirkungsvoll.

x 2 #102


TheEländ
Zitat von merretich:
Wollte er möglicherweise mehr von Dir, hat länger drauf gehofft und dann aufgegeben und den Kontakt eingestellt, weil es zu frustrierend war, dass ...

Sehe ich genau so, der war gnadenlos in dich verliebt. Hast du mal Andeutungen gemacht das die Entfernung zu groß ist oder irgendwas in die Richtung?

x 1 #103


Spiritual
Du hast also eine vermeintlich tolle Freundschaft mit ihm gehabt, eure letzten Nachrichten waren normal bis sehr freundlich und zukunftsweisend bzgl. ein Wiedersehen, es gab kein Anzeichen dafür, dass er den Kontakt abbrechen wollte. Plötzlich Funkstille. Du läufst ihm nach, verstehst nicht. Frägst immer wieder nach. Nochmal. Und nochmal. Keine Reaktion, drei mal. Dann plötzlich eine nicht zutreffende Aussage, er hätte irgendwas klar kommuniziert, was niemals stattfand.

Für mich ist am wahrscheinlichsten: Du bist auf einen extrem persönlichkeitsgestörten bzw. psychisch kranken und empathielosen Menschen hereingefallen. Von Psychopath bis Soziopath, Narzissmus als Charaktereigenschaft ist alles drin, Fakt ist, er ist wirklich krank. Als kleinere Wahrscheinlichkeit könnte noch ein hirnorganisches Defizit dahinter stecken wie Schlaganfall, Demenz usw.

Es handelt sich also um Ghosting in Verbindung mit krassem Gaslighting - d.h. der Verdrehung der Realität oder einer reinen Konstruktion einer Realität, die niemals geschah: Seiner Behauptung, er hätte irgendetwas mit Dir klar kommuniziert.

Wenn Du noch die Möglichkeit hast, würde ich inhaltlich zurückschreiben:

"Ok, ich wusste nicht, dass Du so schwer gestört bist. Denn unsere letzten Nachrichten waren sehr positiv, dass wir uns bald wiedersehen. Ich habe zu keinem Zeitpunkt vor der jetzigen Offenbarung eine Nachricht von Dir erhalten, dass dem nicht so ist. Wenn Du also denkst, dass ein plötzlicher Kontaktabbruch, gerade nach all der guten Zeit, die wir verbrachten, ohne jede Erklärung eine sozial adäquate Art ist, jemandem zu sagen, dass man keinen Kontakt mehr möchte, ist das dermaßen moralisch und sozial degeneriert, pathologisch empathielos und stellt ein derart ekelerregendes Charakterdefizit dar, dass ich jetzt froh und erleichtert bin, Dich los zu sein. In diesem Sinne: Bitte melde Dich nicht mehr. Adios. x."

Damit hast Du eine Art Abschluss und Realitätscheck.

Natürlich ist sein Verhalten und seine Behauptung nicht normal. Aber leider sind sehr viele Leute schwer gestört und ziehen so etwas ab. Es gibt Menschen, die gehen nur Beziehungen ein, um sie zu beenden, plötzlich und ohne Vorwarnung - das ist ihr Ziel. Und es gibt Menschen, die gaukeln eine Freundschaft vor, machen dann kein Muh und Mäh mehr und es ist für sie ein richtiger "Thrill", dass der andere nicht weiß, was los ist und ständig ohne Antwort gelassen wird und hinterherrennt.
Ich vermute, Du bist auf einen extrem kranken Charakter reingefallen, der nur darauf gewartet hat, bis er plötzlich den Stecker zieht und Du die Welt nicht mehr verstehst, es gibt leider zu viel schwer gestörte Menschen.

Als emotional gesunder Mensch kann man zuerst darauf gar nicht kommen, man kann sich das nicht ausdenken, weil man ja selbst niemals so handeln würde.

Heutzutage muss man leider wissen, wenn ein Mensch sich plötzlich nicht mehr meldet, abhaken. Höchstens ein einziges Mal noch nachfragen und dann eine Abschiedsmail schreiben, nach dem Motto:

"Hallo, da keine Antwort mehr kommt, ich kenne den Grund nicht, gehe ich davon aus, dass Du den Kontakt als beendet betrachtest. Dieses Ghosting und Silent Treatment ist bei psychisch gestörten Personen bekannt, in jedem Fall ist es kein gesunder Umgang und keine minimal wertschätzende Art, so mit anderen Menschen umzugehen. Und da Du offenbar nicht einmal die Grundstandards eines gesunden Umgangs erfüllen kannst, bin ich froh, Dir Goodbye sagen zu können."

Somit hat man seinen Abschluss und sollte der Grund wirklich mal ein triftiger sein (gefühlte 0,1 %), wie Koma, Schlaganfall, Krankenhaus usw., dann ist das an der anderen Person, das bei gegebener Zeit aufzuklären.

Nachdem Du ihn aber nach der zuerst unerklärlichen Funkstille in einer Single-Dating-App gesehen hast, war klar, was los ist. Die Behauptung, er hätte irgendwas mit Dir geklärt, ist eine Schutzbehauptung meiner Meinung nach, Dich zu gaslighten und im Nachhinein ein korrektes Handeln seinerseits zu simulieren, das niemals statt fand.

Wie dem auch sei: Das Ding mit ihm ist so tot wie eine Brezel aus den 90er Jahren und vermutlich war es das schon immer, und er hat die Zuneigung zu Dir nur simuliert.

Um das für die Zukunft für Dich zu verhindern bzw. das Risiko zu minimieren, gibt es im Netz Checklisten und Vorwarnzeichen, die auf ein kommendes Ghosting hinweisen können, Du kannst sie ja mal durchgehen, aber eine 100%ige Garantie, dass der andere nach einer Zeit nicht zeigt, dass er einen völlig an der Klatsche hat, gibt es nicht.

x 3 #104


Stella31
Zitat von Spiritual:
Für mich ist am wahrscheinlichsten: Du bist auf einen extrem persönlichkeitsgestörten bzw. psychisch kranken und empathielosen Menschen hereingefallen. Von Psychopath bis Soziopath, Narzissmus als Charaktereigenschaft ist alles drin, Fakt ist, er ist wirklich krank. Als kleinere Wahrscheinlichkeit könnte noch ein hirnorganisches Defizit dahinter stecken wie Schlaganfall, Demenz usw.

Sag mal geht's noch?
Was möchtest du ihm denn noch unterstellen?
Dieb, Mörder, Steuerhinterzieher?
Größere Keulen hattest du wohl nicht?

Der Freund ist vermutlich vermeidend unterwegs. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass er ein Psychopath, Kranker, Dementer oder jemand mit Schlaganfall ist.

Zitat von Spiritual:
es gibt leider zu viel schwer gestörte Menschen.

Hast du so viele schlimme Dinge erlebt, dass du derart negativ denkst?
Offensichtlich triggert dich das Thema wohl noch mehr als die TE!

x 3 #105


A


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