Ist ihm seine beste Freundin wichtiger?

Zitat von Zeitheilt:

Du hast schon recht, würde ich ja auch gerne. Nur stellen sich mir auch ein paar Fragen.
Bin ich zu tolerant? Kann er nicht etwas ändern wenn er sieht dass ich leide? Kann ich ihm überhaupt so wichtig sein?

Kanns in der Hinsicht nicht nachvollziehen, dass ich auch sehr gute Freunde habe mit denen ich aber dennoch nicht jeden Tag Kontakt habe und es auch ehrlich gesagt garnicht brauche.

Hier gab es ganz kürzlich einen Thread mit genau diesem Thema auch (die TE hatte sich in dem Fall von ihrem Freund getrennt). Ich suche Dir den Thread später mal raus, vielleicht könnt Ihr Euch mal austauschen.

Zitat:

Das würde mir auch total stinken.
Und wenn sie Dich sogar blockiert und ignoriert, noch mehr.

Er müsste meiner Meinung nach ganz klar und völlig unmissverständlich Stellung zu DIR beziehen. Tut er aber nicht, und das ist noch vorsichtig ausgedrückt.
Natürlich geht es Dir schlecht damit.
Dann noch zu sagen, dass er sich dann evtl trennt, weil es Dir ja - wegen ihm/seinem Verhalten! - nichts gut geht ist echt die Krönung.

Er betreibt, was der Engländer so schön "have your cake and eat it" nennt.
Das haut nicht hin.
Und nicht die Freundin ist das Problem. Sondern er.

Ja, das glaube ich mittlerweile auch. Ich habe schon das Gefühl dass er mich sehr liebt, das weiß ich und merke ich sehr oft.
Aber ich spüre irgendwie einen sehr starken Egoismus bei ihm und das weiß er auch selber.. Und damit möchte er mich nicht kaputt machen.

Zitat von Zeitheilt:

Ja, das glaube ich mittlerweile auch. Ich habe schon das Gefühl dass er mich sehr liebt, das weiß ich und merke ich sehr oft.
Aber ich spüre irgendwie einen sehr starken Egoismus bei ihm und das weiß er auch ok selber. Und damit möchte er mich nicht kaputt machen.

Na wie "lieb" von ihm! *ironie-off*

Ich würde mir das echt verbitten!
Die Freundin will was von ihm, er wollte was von ihr, sie haben es sogar probiert, kam zu Dir zurück, aber der Kontakt zwischen denen bleibt unvermindert eng bestehen und das sollst Du tolerieren und noch gut drauf sein?
Absolutes Unding in meinen Augen und komplett rücksichts- respekt- und lieblos Dir gegenüber!

Da kommt die hier oft gestellte Frage in den Sinn: Was willst Du mit so einem Egoisten?

Zitat:

Na wie "lieb" von ihm! *ironie-off*

Ich würde mir das echt verbitten!
Die Freundin will was von ihm, er wollte was von ihr, sie haben es sogar probiert, kam zu Dir zurück, aber der Kontakt zwischen denen bleibt unvermindert eng bestehen und das sollst Du tolerieren und noch gut drauf sein?
Absolutes Unding in meinen Augen und komplett rücksichts- respekt- und lieblos Dir gegenüber!

Da kommt die hier oft gestellte Frage in den Sinn: Was willst Du mit so einem Egoisten?

Mit besagtem "Egoisten" bin ich seit vier Jahren zusammen und wir hatten wohl mehr schöne als schlechte Zeiten, wir haben uns oft zusammengerauft und schon einige Dinge überstanden, bei denen andere Paare schon lange kapituliert hätten. Eigentlich passt alles so perfekt.. Seine Familie ist für mich wie eine zweite, ich bin dort so gut aufgenommen.
Wenn man hier mit einem Problem kommt, erwähnt man natürlich nicht all die anderen guten Seiten, die ein Partner hat. Geduld, Zuhören können, mir Mut machen, all das gibt er mir und dafür bin ich so dankbar.
Und das ist es, was alles noch schwieriger macht..

Das verstehe ich voll und ganz!
Nur in diesem Punkt und emotional neutral von außen betrachtet verhält er sich in meinen Augen inakzeptabel.

Das mögen andere anders sehen.
Aber das, was Du beschreibst, geht jawohl gar nicht!
Bei so jemandem hätte ich auch ständig Sorge, dass er dann plötzlich warm weg ist.
Natürlich nur " um Dich nicht herunterzuziehen".
Und dann hatte er Dich ja sogar schon vorgewarnt.
Wie gesagt: Ich suche Dir mal diesen anderen Thread heraus.

Zitat:

Das verstehe ich voll und ganz!
Nur in diesem Punkt und emotional neutral von außen betrachtet verhält er sich in meinen Augen inakzeptabel.

Das mögen andere anders sehen.
Aber das, was Du beschreibst, geht jawohl gar nicht!
Bei so jemandem hätte ich auch ständig Sorge, dass er dann plötzlich warm weg ist.
Natürlich nur " um Dich nicht herunterzuziehen".
Und dann hatte er Dich ja sogar schon vorgewarnt.
Wie gesagt: Ich suche Dir mal diesen anderen Thread heraus.

Ich weiß nur nicht, was ich ihm jetzt vorschlagen kann. Ich bin bereit seine Freundschaft zu tolerieren, aber was verlange ich von ihm oder eher was wünsche ich mir von ihm? Wie formuliere ich das am besten.. fällt mir nicht so leicht

Zitat von Hanne123:

Das verstehe ich voll und ganz!
Nur in diesem Punkt und emotional neutral von außen betrachtet verhält er sich in meinen Augen inakzeptabel.

Das mögen andere anders sehen.
Aber das, was Du beschreibst, geht jawohl gar nicht!
Bei so jemandem hätte ich auch ständig Sorge, dass er dann plötzlich warm weg ist.
Natürlich nur " um Dich nicht herunterzuziehen".
Und dann hatte er Dich ja sogar schon vorgewarnt.
Wie gesagt: Ich suche Dir mal diesen anderen Thread heraus.

Das sehe ich als außenstehende genau so. Die TE Schreiberin sitzt auf einen tätigen Vulkan. Sie, kann mit jeder Minute damit rechnen das er ausbricht und sich ihr Partner zur Freundin entscheidet.

Ich finde es auch schrecklich wie der Partner sich verhält. Was wäre wenn? Die TE Schreiberin eines Tages einen vertrauten Freund präsentiert. Würde der jetzige Partner einen Freund an ihrer Seite akzeptieren?

Zitat von Hanne123:

Er müsste meiner Meinung nach ganz klar und völlig unmissverständlich Stellung zu DIR beziehen. Tut er aber nicht, und das ist noch vorsichtig ausgedrückt.

Das hat er doch. Wie sollte es deiner Meinung nach aussehen. Sie sind zusammen und er macht kein Geheimnis um eine Freundschaft.

Er sagt ihr mehrfach, dass er sie liebt. Das machen andere Männer oft nicht.

Was sind die Erwartungen an jemanden und darf man sie so haben

Erwartungen werden enttäuscht. Immer, oder fast immer. Ich empfinde das meist so.

Für mich stellt sich eine ganz andere Frage.

Vertraut sie ihm oder vertraut sie ihm nicht. Sie sagt, sie vertraut ihm, aber in ihrem unbewusstem Hinterköpfchen spielt sich wahrscheinlich etwas anderes ab. Und dem Unterbewusstsein gibt sie jeden Tag Futter und befeuert es damit in sich noch weiter.

Wie lange will oder möchte sie sich an diesem Problem aufhalten? Sie muss da ihren eigenen Gedankenkreisverkehr verlassen, um zur Ruhe zu kommen.

Ich denke, egal was er macht, selbst wenn er den Kontakt abbrechen würde, tobt es in ihr weiter. Sie würde dann wahrscheinlich vermuten, dass er sich heimlich mit dem Mädel schreibt. Dann entwickelt sich Kontrollverhalten.

Sie erwartet indirekt, dass er etwas ändert, damit sie sich besser fühlt.

Wie wäre es, wenn sie da nicht im außen sucht, sondern bei sich selbst.

Zitat:

Das hat er doch. Wie sollte es deiner Meinung nach aussehen. Sie sind zusammen und er macht kein Geheimnis um eine Freundschaft.

Er sagt ihr mehrfach, dass er sie liebt. Das machen andere Männer oft nicht.

Was sind die Erwartungen an jemanden und darf man sie so haben

Erwartungen werden enttäuscht. Immer, oder fast immer. Ich empfinde das meist so.

Für mich stellt sich eine ganz andere Frage.

Vertraut sie ihm oder vertraut sie ihm nicht. Sie sagt, sie vertraut ihm, aber in ihrem unbewusstem Hinterköpfchen spielt sich wahrscheinlich etwas anderes ab. Und dem Unterbewusstsein gibt sie jeden Tag Futter und befeuert es damit in sich noch weiter.

Wie lange will oder möchte sie sich an diesem Problem aufhalten? Sie muss da ihren eigenen Gedankenkreisverkehr verlassen, um zur Ruhe zu kommen.

Ich denke, egal was er macht, selbst wenn er den Kontakt abbrechen würde, tobt es in ihr weiter. Sie würde dann wahrscheinlich vermuten, dass er sich heimlich mit dem Mädel schreibt. Dann entwickelt sich Kontrollverhalten.

Sie erwartet indirekt, dass er etwas ändert, damit sie sich besser fühlt.

Wie wäre es, wenn sie da nicht im außen sucht, sondern bei sich selbst.
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Ganz ehrlich, ich bin dankbar für diese etwas andere Sichtweise.
Mag sein, dass du recht hast, zumindestens in großen Teilen. Ich werde mir das aufjedenfall zu Herzen nehmen.

Zitat von Sabine:

Das hat er doch. Wie sollte es deiner Meinung nach aussehen. Sie sind zusammen und er macht kein Geheimnis um eine Freundschaft.

Er sagt ihr mehrfach, dass er sie liebt. Das machen andere Männer oft nicht.

Was sind die Erwartungen an jemanden und darf man sie so haben

Erwartungen werden enttäuscht. Immer, oder fast immer. Ich empfinde das meist so.

Für mich stellt sich eine ganz andere Frage.

Vertraut sie ihm oder vertraut sie ihm nicht. Sie sagt, sie vertraut ihm, aber in ihrem unbewusstem Hinterköpfchen spielt sich wahrscheinlich etwas anderes ab. Und dem Unterbewusstsein gibt sie jeden Tag Futter und befeuert es damit in sich noch weiter.

Wie lange will oder möchte sie sich an diesem Problem aufhalten? Sie muss da ihren eigenen Gedankenkreisverkehr verlassen, um zur Ruhe zu kommen.

Ich denke, egal was er macht, selbst wenn er den Kontakt abbrechen würde, tobt es in ihr weiter. Sie würde dann wahrscheinlich vermuten, dass er sich heimlich mit dem Mädel schreibt. Dann entwickelt sich Kontrollverhalten.

Sie erwartet indirekt, dass er etwas ändert, damit sie sich besser fühlt.

Wie wäre es, wenn sie da nicht im außen sucht, sondern bei sich selbst.

Ich kann voll verstehen und finde (in der Theorie ) absolut richtig, was Du sagst, Sabine.

Alle Menschen sind anders gestrickt.
Und Du hast absolut recht (gibt's auch grandiose Artikel dazu. Die erreichen aber meist auch nur eher auf der rationalen Ebene) zu sagen: Wenn man Erwartungen hat, können diese eigentlich nur enttäuscht werden.
Stimmt (auch hier in der Theorie) natürlich total.
Aber wer sich über Erwartungen zu erheben in der Lage ist, ist m.M. nach mindestens ein Zen-Meister. : )

Und hier sehe ich noch mal verschärft zu den nicht seltenen Problematiken "Er hat eine gute Freundin" das, was mich als Partnerin endgültig irre machen würde: Sie HATTEN schon mal was miteinander! Sie haben BEIDE zugegeben, dass da mehr als nur Freundschaft war! Sie haben es AUSPROBIERT. Und auch, wenn er jetzt wieder zurück zur TE gekommen ist: Diese Freundin will weiterhin - und das ganz unverhohlen - mit und von ihm!
Alleine dass die TE blockiert wurde von der, ist der Hammer.

Also ganz ehrlich: In SO einem Setting noch zu sagen "Finde ich voll okay, dass mein Freund noch so einen engen Kontakt (emotionale Affäre!) hat aber ich "vertraue ihm ja", darf nur keine Erwartungen haben . ".
Finde ich ehrlich gesagt übermenschlich.

Da zeig mir mal jemanden, der dazu in der Lage ist und wäre.
Und für meine Begriffe sein dürfte. Ich würde mir sowas nicht antun wollen/müssen.
Soll er doch zu seiner "besten Freundin" hin.

Aber da geht es meines Erachtens nach wirklich um Wertvorstellungen, die man hat.
Entweder man teilt die in einer Beziehung oder nicht.
Und für mich wäre total klar: Mein Partner muss ganz klar zu mir Position beziehen. Und darf da niemand anderen reinlassen in die Sache zwischen uns.
Ich persönlich hätte ihn aber auch noch nicht mal mehr wieder zurückgenommen nach seinem Abstecher zu dieser guten Freundin. Nie und nimmer. VÖLLIG zu schweigen davon, dass er - nachdem er ja zurück gekommen ist - quasi denselben Kontakt zu der Frau ganz unverhohlen weiter betreibt, meinetwegen dann nur ohne Sex.

Aber wie gesagt: das sind dann Vorstellungen von einer Beziehung, von Loyalität etc., die passen oder eben auch nicht.

Zitat von Hanne123:

Sie HATTEN schon mal was miteinander! Sie haben BEIDE zugegeben, dass da mehr als nur Freundschaft war! Sie haben es AUSPROBIERT. Und auch, wenn er jetzt wieder zurück zur TE gekommen ist: Diese Freundin will weiterhin - und das ganz unverhohlen - mit und von ihm!

Vor allem aber, hat sie ihn so zurück genommen. Und zudem hat sie es die ganze Zeit toleriert. Dumm nur, dass man eine solche Entscheidung nicht rückwärts drehen kann.

Zitat von Hanne123:

Mein Partner muss ganz klar zu mir Position beziehen.

Wie?

Eines ist klar. Zu erwarten, dass er diese Freundschaft aufgibt, ist übergegriffen. Man verbietet keinen Partner, mit wem er sich abgibt. Egal ob Mann oder Frau. Etwas anders ist es, wenn da mehr im Raum steht von seiner Seite, außer Freundschaft.

Sie kann von ihm kein Handeln erwarten. Nur von sich. Sie kann handeln, in dem sie ihre Beziehung beendet. Das kann sie aber nicht, da sie in Erwartungshaltung steht. ER muss es tun, egal was.

Sie ist sich da selbst sehr unbewusst und nicht in der Lage für sich selbst zu sorgen. Geht es über ihre Grenzen, dann muss sie handeln und nicht er.

Diese Entscheidung selbst zu treffen, ist ihr Ding. Sich selbst zu vertrauen auch. Sie kann das tun, in dem sie sagt, dass diese Beziehung von ihm zu seiner Freundin, nicht in ihren Lebensgrundsätzen passt. Sie darf aber NIE sagen: "Entscheide dich zwischen ihr und mir!" Das ist Druck und eher kontraproduktiv. Eine Beziehung zu beenden, darf jeder nur für sich allein entscheiden.

Was passiert wenn:

- sie sich trennt?

Stirbt sie daran? NEIN! Stirbt jemand anderes daran, Auch NEIN!

Vielleicht gibt es ihm aber Gelegenheit mit etwas Abstand die Beziehung zu dem Mädchen/der Frau neu zu bewerten und zu ihr.

Beide würden davon profitieren.

Das was die TE noch nicht sehen kann, ist dass sie auch ohne ihn leben kann.

Sie versteht ihren Freund als Dro. wie so viele hier. Er muss für ihr Glück sorgen. Jeder ist aber für sein Glück selbst verantwortlich. Sie trägt weder Verantwortung für sich, noch liebt sie sich selbst ausreichend, um für sich selbst gut sorgen zu können.

Wir lesen oben, dass er eine Entscheidung treffen möchte. Er sieht sich zwischen zwei Stühlen. Das was er Leben möchte und zu dem die Verantwortung für ihr Glück zu tragen. Entscheidet er sich gegen sie, würde es ihr sogar Glück bringen. Weil sie wieder für sich selbst die Verantwortung übernehmen müsste.

Liebe @Zeitheilt , Zeit heilt nicht! Zeit heilt nur körperliche Wunden.

Das Herz muss heilen. Das Herz heilt man, in dem man Verantwortung für sich selbst tragen lernt.

Und glaube mir, ich weiß wie du dich fühlst und wie es dir geht. Nur du allein kannst dein Leben leben. Dein Partner ist ein Geschenk des Lebens an dich. Ihn zu verbiegen oder zurecht zu biegen, bringt Unglück. Das habe ich durch sehr schmerzhafte Erfahrungen für mich erst sehr spät gelernt. Gut eben nur, nicht zu spät.

Seinen Partner zu brauchen und zu verbrauchen, heißt ihn einzuschränken. Und damit machst du ihn auf Dauer unglücklich.

Zitat:

Das hat er doch. Wie sollte es deiner Meinung nach aussehen. Sie sind zusammen und er macht kein Geheimnis um eine Freundschaft.

Er sagt ihr mehrfach, dass er sie liebt. Das machen andere Männer oft nicht.

Was sind die Erwartungen an jemanden und darf man sie so haben

Erwartungen werden enttäuscht. Immer, oder fast immer. Ich empfinde das meist so.

Für mich stellt sich eine ganz andere Frage.

Vertraut sie ihm oder vertraut sie ihm nicht. Sie sagt, sie vertraut ihm, aber in ihrem unbewusstem Hinterköpfchen spielt sich wahrscheinlich etwas anderes ab. Und dem Unterbewusstsein gibt sie jeden Tag Futter und befeuert es damit in sich noch weiter.

Wie lange will oder möchte sie sich an diesem Problem aufhalten? Sie muss da ihren eigenen Gedankenkreisverkehr verlassen, um zur Ruhe zu kommen.

Ich denke, egal was er macht, selbst wenn er den Kontakt abbrechen würde, tobt es in ihr weiter. Sie würde dann wahrscheinlich vermuten, dass er sich heimlich mit dem Mädel schreibt. Dann entwickelt sich Kontrollverhalten.

Sie erwartet indirekt, dass er etwas ändert, damit sie sich besser fühlt.

Wie wäre es, wenn sie da nicht im außen sucht, sondern bei sich selbst.
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Ich war mir dessen schon sehr bewusst, was auf mich zukommt, wenn ich bei ihm bleibe und somit auch die Freundschaft zu seiner besten Freundin akzeptiere. Ich habs akzeptiert, weil ich selber niemals eine Freundschaft aufgeben würde, die mir sehr wichtig ist.
Und ich seh das jetzt nichtmal als so eine große Schandtat wie viele hier tun. Ich möchte meinem Partner nichts und niemanden verbieten.
Trotzdem hatte ich mir immer erhofft, dass er mir meine Zweifel und Ängste nimmt und das ist ihm nicht immer gelungen.
Mag sein, dass er momentan für mein Glück verantwortlich ist, auch wenn ich das niemals so wollte. Aber wie lässt sich das so einfach ändern?
Ich bin schon sehr auf seine Familie und sein Umfeld gepolt und fühl mich einfach wohl dort, ich könnte mir niemals vorstellen das alles hinter mir zu lassen..

Zitat von Zeitheilt:

Nein, eigentlich möchte er es nicht. Wir stecken gerade in einem Loch und sind beide ziemlich am Ende. Er hat schon recht eigentlich, so wie es mir im Moment geht, kann es nicht weitergehen. So mache ich mich nur kaputt..
Ich frage mich nur, ob meine Sorgen berechtigt oder "normal" sind oder ob ich einfach alles zerdenke und einfach die Freundschaft akzeptieren soll so wie sie ist, mit all dem Kontakt und ihrer Ignoranz mir gegenüber..

Sofern beide sich nicht alleine treffen, irgendwelche Dates zu zweit ausmachen, würde ich die Freundschaft akzeptieren unter einer Bedingung. Dass auch sie eure Beziehung akzeptiert und respektiert, so wie du eben diese Frau als beste Freundin respektierst. Dahingehend sollte dein Freund meiner Meinung nach auf sie einwirken.
Ihm die beste Freundin generell verbieten zu wollen oder darin, dass er eine beste Freundin hat, als mangelnden Liebesbeweis anzusehen, halte ich für falsch. Erstens einmal zeigst du deinem Freund Misstrauen, wenn du ihm die Freundschaft verbieten willst und könntest ihn dann erst recht zu ihr treiben.
Nur wie gesagt, wäre eben die Bedingung, dass er keine Heimlichkeiten vor dir hat, und dass dieser besten Freundin klar gemacht wird (von ihm), dass sie keinerlei Chancen bei ihm hat und seine Beziehung respektieren muss, wenn die Freundschaft bestehen bleiben soll.

Zitat:

Sofern beide sich nicht alleine treffen, irgendwelche Dates zu zweit ausmachen, würde ich die Freundschaft akzeptieren unter einer Bedingung. Dass auch sie eure Beziehung akzeptiert und respektiert, so wie du eben diese Frau als beste Freundin respektierst. Dahingehend sollte dein Freund meiner Meinung nach auf sie einwirken.
Ihm die beste Freundin generell verbieten zu wollen oder darin, dass er eine beste Freundin hat, als mangelnden Liebesbeweis anzusehen, halte ich für falsch. Erstens einmal zeigst du deinem Freund Misstrauen, wenn du ihm die Freundschaft verbieten willst und könntest ihn dann erst recht zu ihr treiben.
Nur wie gesagt, wäre eben die Bedingung, dass er keine Heimlichkeiten vor dir hat, und dass dieser besten Freundin klar gemacht wird (von ihm), dass sie keinerlei Chancen bei ihm hat und seine Beziehung respektieren muss, wenn die Freundschaft bestehen bleiben soll.

Von verbieten war ja nie die Rede. Es ging mir eigentlich nur darum, dass der Kontakt für mich viel zu viel und zu intensiv ist. Jeden Tag Kontakt, find ich einfach zu viel..
Und ich glaube nicht dass sie mich als seine Freundin respektiert.
Ich weiß nicht ob er das tut.. Denke mal er weiß bzw ist sich bewusst dass sie noch auf ihn steht und möchte sie nicht verletzten.

Zitat von Zeitheilt:

Ich war mir dessen schon sehr bewusst, was auf mich zukommt, wenn ich bei ihm bleibe und somit auch die Freundschaft zu seiner besten Freundin akzeptiere. Ich habs akzeptiert, weil ich selber niemals eine Freundschaft aufgeben würde, die mir sehr wichtig ist.
Und ich seh das jetzt nichtmal als so eine große Schandtat wie viele hier tun. Ich möchte meinem Partner nichts und niemanden verbieten.
Trotzdem hatte ich mir immer erhofft, dass er mir meine Zweifel und Ängste nimmt und das ist ihm nicht immer gelungen.
Mag sein, dass er momentan für mein Glück verantwortlich ist, auch wenn ich das niemals so wollte. Aber wie lässt sich das so einfach ändern?
Ich bin schon sehr auf seine Familie und sein Umfeld gepolt und fühl mich einfach wohl dort, ich könnte mir niemals vorstellen das alles hinter mir zu lassen.

Kurios finde ich immer noch die Bezeichnung "seine beste Freundin".
Wenn ich das recht verstehe, war sie eine Kurz-Beziehung nach Dir und zwischen Euch und dann ist er wieder zu Dir zurück. Sie will ihn aber immer noch, sie haben täglich sehr engen Kontakt und sie hat Dich überall blockiert "um sich selber zu schützen" - und er schlägt quasi vor, sich von Dir zu trennen, weil Du mit dem allem nicht glücklich bist.
Sehe ich das richtig`oder habe ich das falsch verstanden? Ernst gemeinte Frage.