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Kann ich ihm eine längere Affäre verzeihen ?

DiesDasAnanas
Zitat von AngelsWings:
er hat sogar ein Buch „ die Psyche der Untreue“ gekauft und gelesen um besser zu verstehen

"Die Psychologie der Untreue" von Shirley P. Glass ist ein wirklich sehr gutes Buch in diesem Zusammenhang. Toll das er das liest 🤩

#301


AngelsWings
@DiesDasAnanas ja genau so heißt es ich glaub er hat ca 3 Tage dafür gebraucht

#302


A


Kann ich ihm eine längere Affäre verzeihen ?

x 3


S
@Angelwings
Ich habe dir ja schon paar Seiten vorher geschrieben das ich aus deinem Schreiben nur raus höre, dass du dich schon unterbewusst für ein weiter machen entschieden hast.
Ich will ehrlich sein, für mich willst du nur so schnell wie möglich Frieden haben. Erst noch zusammenfall und am Boden und jetzt genießt dein Mann nur Lobeshymnen wie toll er sich bemüht dir wieder zu gefallen.
Klar er merkt wie einfach er es hat.
Aber am Ende musst du damit leben bzw auch deine Kinder. Und die werden es immer spüren was zwischen euch liegt.
Ich wünsche dir trotzdem alles Gute für die Zukunft.

x 1 #303


Balu85
Zitat von DiesDasAnanas:
"Die Psychologie der Untreue" von Shirley P. Glass ist ein wirklich sehr gutes Buch in diesem Zusammenhang. Toll das er das liest

Das hab ich auch noch hier irgendwo herumliegen. Blöd das ich es damals gelesen hab und nicht meine Exfrau.
Aber lesen und verstehen sind 2 unterschiedliche Paar Schuhe. Und dann muss derjenige auch noch ehrlich mit sich selbst ein und nicht nur "Gründe" in dem Buch finden die ihm sagen "achsoooo...na dann ist das ja ganz normal".

x 1 #304


Stella31
Zitat von AngelsWings:
Sie meint auch eine Verletzung braucht 7 gute Dinge um es wieder gut zu machen und mein Mann ist auf einen guten Weg diese zu leisten und mir ist es das wert dafür zu kämpfen

Grundsätzlich ist es natürlich schön, wenn eine Ehe gerettet werden kann.
Ich muss aber ehrlich zugeben, dass die Aussage deines Mannes bzgl. der Aufdeckung der Affäre mich nachhaltig skeptisch machen würde.
Er hätte die Affäre heute noch, wenn du es nicht herausgefunden hättest.

Jetzt hat er Einsicht.
Immerhin.

Ich hoffe für dich, dass ihr wirklich aufarbeiten könnt.
Denn aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man vieles verzeihen kann,aber wenig vergisst.

x 3 #305


DiesDasAnanas
Zitat von Balu85:
Das hab ich auch noch hier irgendwo herumliegen. Blöd das ich es damals gelesen hab und nicht meine Exfrau.
Aber lesen und verstehen sind 2 unterschiedliche Paar Schuhe. Und dann muss derjenige auch noch ehrlich mit sich selbst ein und nicht nur "Gründe" in dem Buch finden die ihm sagen "achsoooo...na dann ist das ja ganz normal".

Da stimme ich dir natürlich sofort zu 😊👍
Klar kommt es auch darauf an welche Schlüsse man aus den Büchern zieht, aber die Eigeninitiative von ihm zeigt zumindest die grundsätzliche Bereitschaft sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Es mag vlt. ein kleiner Schritt von ihm sein, aber es ist ein Schrittt in die richtige Richtung.

Zitat von AngelsWings:
ja genau so heißt es ich glaub er hat ca 3 Tage dafür gebraucht

Sprecht ihr über den Inhalt des Buches, was es in ihm auslöst oder welche Erkenntnisse er hat?

Du könntest ihm noch diese Bücher empfehlen:

"Nach dem Seitensprung" von Janis A. Spring
Und
"Kann ich dir jemals wieder vertrauen?" von Andrew G. Marshall

Zitat von Stella31:
Ich muss aber ehrlich zugeben, dass die Aussage deines Mannes bzgl. der Aufdeckung der Affäre mich nachhaltig skeptisch machen würde.
Er hätte die Affäre heute noch, wenn du es nicht herausgefunden hättest.

Ja diese Aussage macht wohl jeden skeptisch.
Trotzdem sollte mal ganz nüchtern betrachtet werden, dass das bei nahezu allen Affären die aufgeflogen sind wohl der Fall gewesen wäre. Überraschend ist die Aussage daher nicht, obwohl sie dadurch nicht weniger verletztend ist.

Die erschreckende Gewissheit das es weiter gelaufen wäre und die quälende Frage wie lange, ist ein harter Brocken.
Es ist eine Tatsache und eine Frage an der sich die TE innerlich selbst zerfleischen könnte, aber damit ist weder ihr noch dem Rettungsversuch der Ehe geholfen.

Die Erkenntnis das die Affäre unter anderen Umständen weiterlaufen würde ist nicht nur sehr hart, sie ist ebenso erschreckend und abstoßend, aber trotz allem wenig überraschend.
Kann bei Bedarf auch in der Therapie thematisiert werden.

Damit will ich das nicht schönreden, aber sind wir doch mal so ehrlich: Es gibt an einer Affäre oder dem Verhalten des Partners in der Affärenzeit nichts was einen nicht skeptisch machen sollte. Daran gibt es ja nichts schönes und nichts das für ihn spricht. Allein die Tatsache das er überhaupt eine hatte, das er so lange Lügen und Betrügen konnte.
Die Entscheidung einen Rettungsversuch zu starten treffen die Betroffenen dann trotz all dem was war und vlt. noch gewesen wäre......und dieses "trotz all dem" ist eine ganze Menge und zwar keine schönen Dinge.

Wieso sich also zusätzlich noch mit alternativen Zukunftsvorstellungen quälen die nicht eintreffen werden, d.h. wieso sich damit quälen wie lange die Affäre wohl noch gelaufen wäre.
Klar spielt der Punkt, ob die Affäre ohne Aufdeckung weiterhin ausgelebt werden würde, bei der Entscheidung ob der/die Betroffene einen Rettungsversuch starten möchte eine Rolle. Es ist zumindest nicht gänzlich unwichtig, aber nach der Entscheidung zur Rettung ist es wichtig sich auf den JETZT Zustand zu konzentrieren.

- Jetzt ist die Affäre vorbei.
- Er hat die Affäre direkt nach dem Auffliegen beendet. Ohne zögern, ohne Zerrissenheit "Ich kann mich nicht zwischen euch entscheiden."
- Seine Entscheidung für die TE und seine Ehe und gegen die Affäre oder deren Weiterführung war deutlich.
- Kann natürlich keiner jemals zu 100% sagen, aber soweit die TE weiß ist die Affäre auch tatsächlich beendet. Bis auf den Kontakt in der Arbeit, gibt's hier keinen Kontakt mehr.
(Ist bestimmt auch ne blöde Situation für die TE mit dem Kontakt auf der Arbeit)
- Er reflektiert sich und hat bereits selbst viele Punkte gefunden an denen er in Zukunft arbeiten möchte
- Er ist bereit gemeinsam eine Paartherapie in Anspruch zu nehmen
- Er passt sich der emotionalen Notlage der TE an und nimmt Rücksicht darauf --> Abstand, Kommunikation per WhatsApp und ist gleichzeitig für die TE und ihre Fragen da.
- Er versucht alles ehrlich zu beantworten und die TE in der Verarbeitung ihres Schmerzes zu unterstützen.
- Er befindet sich wahrscheinlich gewissermaßen im Schock der Entlarvung, d.h. es kann sehr wohl sein, dass er noch nicht alle Fragen vollständig beantworten kann, aber er ist so transparent wie möglich.
(Also keine Salami-Taktik in der bewusst Informationen zurückgehalten werden um das volle Ausmaß zu verschleiern)
- Er wartet nicht nur auf ein "Go" von der TE für die Paartherapie, sondern wird selbst aktiv und setzt sich mit dem Thema auseinander.
- Er suhlt sich nicht pausenlos in Selbstmitleid, sondern ist bereit Verantwortung für den Schaden zu übernehmen.

Das Buch ist ein guter Anfang und irgendwo bzw. Irgendwie muss ein Anfang gemacht werden, es gibt immer MEHR Dinge die er für die Aufarbeitung machen könnte, aber den Berg überwindet man eben Schritt für Schritt. Die Hauptarbeit wird wohl in der gemeinsamen Paartherapie begleitet.

x 2 #306


Balu85
Zitat von DiesDasAnanas:
Da stimme ich dir natürlich sofort zu
Klar kommt es auch darauf an welche Schlüsse man aus den Büchern zieht, aber die Eigeninitiative von ihm zeigt zumindest die grundsätzliche Bereitschaft sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Es mag vlt. ein kleiner Schritt von ihm sein, aber es ist ein Schrittt in die richtige Richtung.

Ich möchte das ganze auch nicht als negativ darstellen. Ich hatte ja einige derartige Bücher besorgt damals (nochmal: ich war NICHT der Teil mit der Affäre). Und das hier genannte war von allen noch mit Abstand das Beste. Manche sind auch totaler Müll.
Meiner Ansicht nach hat eine Affäre auch immer (fast immer), mit Defiziten in der Beziehung zu tun. Und für mein Empfinden muss man da schon arg aufpassen das zum einen nicht nur Rechtfertigungen gefunden werden und zum anderen die Affäre nicht zu sehr im Mittelpunkt steht. Denn eigentlich sollte die eigene Beziehung im Mittelpunkt stehen.
Ich glaube das man im Umgang/Verhalten des untreuen Partners auch grob abschätzen kann wie ernst ihm/ihr überhaupt die Sache ist.
Das fängt an bei "wer sucht den Paartherapeuten und macht Termine" und wer ergreift die Initiative sich auch als Paar hinzusetzen und die eigene Beziehung mal auf links zu drehen usw.

Du hast ja bereits einige Punkte genannt die eher als positiv zu bewerten sind. Aber gerade in dieser Zeit sollte man sehr aufmerksam sein ob Worte und Handlungen im Einklang sind. Denn auch für die andere Person steht ja im Falle einer Trennung einiges auf dem Spiel. Und das wollen halt auch die wenigsten verlieren. Manchmal dauert es auch bis jemand erkennt das man die eigene Ehe zwar gern retten wollen würde, aber eigentlich gar nichts mehr da ist.

x 2 #307


DiesDasAnanas
Zitat von Balu85:
Ich möchte das ganze auch nicht als negativ darstellen.

Deinen Kommentar hatte ich nicht als negativ empfunden. Ich fand ihn bereichernd, weil es stimmt: Das Einlesen in die Lektüre ist eben nur eine Chance sich zu reflektieren, aber keine Garantie für ehrliche Selbstreflektion.
Zitat von Balu85:
Ich hatte ja einige derartige Bücher besorgt damals (nochmal: ich war NICHT der Teil mit der Affäre). Und das hier genannte war von allen noch mit Abstand das Beste. Manche sind auch totaler Müll.

Ja, ich kenne dein Thread, hatte mich da mal grob quer gelesen.
Ich selbst kann von Glück reden, dass ich noch kein Teil eines Dreiecks gewesen bin. Zumindest nicht das ich wüsste. Vor einigen Jahren hatte ich mich aus unterschiedlichen Gründen mal intensiv mit der Thematik Untreue/Affären beschäftigt und etliche Bücher gelesen.
Wie du sagst ist da auch richtiger Müll dabei.
Aus den drei Büchern die ich der TE vorgeschlagen hatte konnte ich sehr viel Gute Dinge mitnehmen. Nicht nur in Bezug auf die Affärenthematik, sondern auch über gesunde Beziehungsdynamiken und deren Entwicklung.

So aber jetzt versuche ich nochmal zu schlafen 😴 Ich wünsche dir eine Gute Nacht Balu Lachendes Gesicht

x 1 #308


A
Zitat von AngelsWings:
Er hatte seit Über einen Jahr eine Affäre mit einer Arbeitskollegin.
(...)
Es tut ihm leid und er sagt auch er kann sich nicht erklären wie es soweit kommen konnte

@Angelwings Wie geht es denn beruflich weiter? Sie sind ja schließlich Arbeitskollegen mit einem Jahr Bindungserfahrung.

Und das 2. Zitat von dir lässt mich hellhörig werden: Wenn ihr da nicht tiefer einsteigt...

Ansonsten möchte ich dir noch raten, dass du dich absichern sollst. Was ist mit deinen Rentenpunkten, wie sieht es mit deiner Selbstständigkeit aus? Mach dir da bitte auch mal Gedanken.

Du hast ja jetzt erlebt, was alles möglich ist. Und finanziell auf Gedeih und Verderb ausgeliefert zu sein, ist fahrlässig.

#309


F
Zitat von sadbutstrong:
Ich will ehrlich sein, für mich willst du nur so schnell wie möglich Frieden haben

Das klingt für mich auch so. Es ist verständlich.
Aber aus eigener Erfahrung weiss ich, dass ein Betrüger auch einen Lerneffekt erzielen muss.
Das bedeutet nicht, dass er auf Knien vor Dir rumrutscht.
Aber es sollte ihm schon klar werden, was er eigentlich aufs Spiel gesetzt hat und wie wertvoll das Ganze ist.
Dazu gehört neben Bücher lesen auch die tiefe Wertschätzung für Dich, Reue, Angst und Scham.

Ist das so?

#310


Stella31
Zitat von DiesDasAnanas:
aber nach der Entscheidung zur Rettung ist es wichtig sich auf den JETZT Zustand zu konzentrieren

Klar ist das das Ziel.
Aber mir ging es nicht darum, dass man nur noch in der Vergangenheit herumstochert, sondern dass die TE nun gerne schnell einen Deckel drauf machen möchte.
Gut ist, wenn sie Paartherapie machen.
Dennoch ist es schwierig, einen so langen Betrug zu verarbeiten.
Vom Vergessen ganz zu schweigen.
Mir geht es uns schlechte Gewissen, dass ich erst rausgehört habe, als nichts mehr zu leugnen war.
Es macht halt einen großen Unterschied, ob man selbst schon zu der Erkenntnis kommt, dass das eigene Verhalten großer Mist ist oder ob irgendwas nur rauskommt

x 1 #311


AngelsWings
Erst mal Danke euch allen für die Worte und auf über eure bedenken…die ich übrigens auch alle habe natürlich. Ja er hat damals die aussage getroffen das er die Affäre nicht von alleine beendet hätte wäre diese nicht aufgeflogen. Jetzt konnte er ja über alles nachdenken und er denkt viel über alles ,Warum,wie konnte er es zulassen, warum hat er sich das alles so schön reden können und und und. Er sagt er hatte öfter daran gedacht es zu beenden hat den Mut aber nicht aufbringen können nein zu sagen,hatte angst vor der Entdeckung ,angst das ich gehe …er sagte auch er hatte einfach nicht die stärke dazu. Ich kann es trozudem nicht verstehen aber ok viele andere Sachen die er erzählt hat verstehe ich . Gut finde ich es nicht und ich hätte so nicht gehandelt aber jeder Mensch ist anders und er weiß was sein Fehler war und er würde es in Zukunft anders angehen und er sagte auch den schmerz den er verursacht hat mit anzusehen hat ihn die Augen geöffnet und er will mir Sowas nie wieder zufügen…er hat viele Sachen die er getan hat al nicht so schlimm empfunden weil er sich das alles als nicht so schlimm eingeredet hat. Jetzt erkennt er was er angerichtet hat. Er dachte auch die ganze zeit er hat ja immer alles für die Familie getan ,jetzt kam auch die erkentnis da es nicht so war. Er möchte vieles ändern, macht mir viele Vorschläge wie ich mich besser fühle wenn er unterwegs ist oder auf Arbeit. Arbeitgeberwechsel wird erst mal nichts aber das habe ich ihm so gesagt den das wäre finanziell ein erheblicher Rückschritt und er genießt in der Firma ein sehr gutes ansehen. So wie wir uns das jetzt ausgemacht haben komme ich erst mal klar. Er meinte auch das er dachte ihm würde es mehr zusetzten plötzlich keinen Kontakt mit Ihr zu haben ausser beruflich aber es tut es nicht. Dadurch das ihm klar geworden ist das er mich nie wieder so verletzten möchte und wieder sich meine liebe verdienen möchte macht es ihm gar nichts aus. Ich glaube ihm das. Vielleicht denken einige ich bin naiv aber ich habe schon immer an das guten im Menschen geglaubt und ich glaube auch daran das wir es schaffen können wenn wir beide daran arbeiten und das wollen wir beide!

x 5 #312


DieSeherin
@AngelsWings ich finde das toll - eine sehr mutige und starke entscheidung von dir! Tröstender Smiley

x 2 #313


Sretsnovicx
Also so lange er nicht klar benennen kann, was dazu geführt hat und was ihm zuhause fehlt, würde ich wenn überhaupt erstmal ihn zur Therapie schicken und danach ggf. eine paartherapie machen.

#314


Sretsnovicx
@Stella31 ehrlicher geht es wohl kaum. Und dass er den Schuss erst gehört hat, als ihm alles um die Ohren flog, ist auch nicht unüblich. Sicher hat er auch gedacht, 20 Jahre wegwerfen, hm? Aber das fehlende Intimität und hiermit meine ich nicht nur ausbleibenden Sex mitunter ein wesentlicher Killer ist für die Beziehung, ist ja auch klar.

Wenn der Partner nicht mehr gesehen wird, kümmert sich jemand anderes um die Belange. Der Klassiker ist dann die/der Arbeitskollege. Da gibt es dann auch mal Themen die nicht die Kids betreffen. Und das Argument wegen der Kids, die eigene Beziehung zu vernachlässigen, klingt zwar hier immer als total nachvollziehbar und logisch, macht es aber 0,0 besser.

Wie oft habt ihr im letzten Jahr, Monaten, Wochen exklusive Paarzeit verbracht? Ohne Kids, nur ihr beide. Und ich meine nicht abends bei Netflix auf der Couch. Wann was essen gegangen, Babysitter, Schwiegereltern organisiert. Durch Bars getingelt, Afterwork gefeiert oder oder? Wenn man überlegt dass das Jahr 365 Tage hat, erschrecken sich viele doch sehr, wie wenig „Zeit“ sich für die Paarbeziehung genommen wird bzw. in gemeinsame Erlebnisse mit dem Partner investiert wird.

Wenn „keine Zeit“ mehr bleibt für Intimität und Abwechslung zu zweit, wird es auf Dauer schwer, die Bedürfnisse des anderen oder auch die eigenen aus den Augen zu verlieren.

x 1 #315


A


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