Neustart 2023 - Ex, Next und Kinder

Zitat von KomischerVogel:

Ich meinte, auch einen Warmwechsel kann man menschlicher gestalten.

Ja, wahrscheinlich. Mein Ex hat um den Warmwechsel herum auch noch "Fehler" gemacht, die mich noch mehr vernichtet haben (z.B. seine Aussage, er habe Next schon immer toll gefunden). Oder dieses arrogante Getue ("Ich habe eine Neue aufgerissen und Du nicht."). Oder das Gelüge ... Oder dieser blöde Artikel ... Oder das Rumgegifte mir gegenüber, die Kälte und Empathielosigkeit Knall auf Fall ... TBC
Bei all diesen Dingen bin ich nicht sicher, ob ihm klar war, was er damit anrichtet.

Zitat von acre:

Ich habe viele unschöne Kämpfe im Umfeld miterlebt, wo einfach sehr destruktiv miteinander umgegangen wurde. Manches davon hat sicher damit zu tun, dass es in den meisten Fällen Kinder im Alter meiner Kinder sind und Wohnraum ein massives Problem.
Mich wundert es manchmal, dass sich das hier im Forum nicht wiederspiegelt. Diese Vernichtung von verfügbarem Geld und Wohnraum erlebe ich im RL häufig als dramatischer als den Trennungsprozess an sich.

Hier gab es auch etwas Krach ums Materielle, aber es hielt sich noch im Rahmen. Zum einen waren das Stellvertreterkriege, zum anderen war und ist es für den Ex, so denke ich, wirklich ein Problem, wie er sein neues, "schönes" Leben mit Next finanziert.

Ich selbst bin (1) älter als die meisten hier, daher vermutlich materiell stabiler (auch wenn ich ganz weit entfernt von "reich" bin) und (2) habe ich direkt nach der Trennung unseren Lebensstandard massiv zurückgefahren, weil das sonst in der Katastrophe geendet wäre (egal, wer da jetzt genau "recht" hatte). Grundsätzlich finde ich das nicht so schlimm, was mich nervt, ist das zeitweilige Gestichel vom Ex, dass ich K3 wohl doch mehr "bieten" können sollte - NEIN!

Wohnraum ist hier auch knapp und teuer - wir wohnen in einer der teuersten Regionen Deutschlands. Ich gebe ein Vermögen für eine kleine Etagenwohnung in einem, wie der Ex sagt, "Sozialbau" aus. Und na klar - da kann es schnell passieren, dass man sich nach einer Trennung nicht mal mehr eine solche leisten kann.

Zitat von acre:

Ich denke, nur ganz selten kann eine einvernehmliche Trennung klappen. Denn dazu müssen ja beide in einer ähnlichen emotionalen Situation sein. Sich nach so langer Zeit zu trennen, kann gar nicht schön laufen. Und vielleicht bringt der Warmwechsel zwar einen harten Cut, aber einen sehr klaren.

Weiß ich nicht. Ich denke, wir hätten mit frühzeitigen Gesprächen schon zu einer einvernehmlichen Trennung kommen können. Dafür hätte mir der Ex allerdings so früh wie möglich sagen müssen, dass er unglücklich ist. Daraufhin hätte ich mit der Reflexion unserer Beziehung begonnen. Und wenn dabei klargeworden wäre, dass es nicht mehr passt, dann hätten wir uns getrennt. Ganz rational hätte ich ja auch nicht mehr mit ihm zusammen sein wollen, wenn er mit mir nicht mehr glücklich war. Wenn ich emotional noch nicht "soweit" gewesen wäre, wäre das traurig gewesen, ja - aber ich wäre nicht so abgrundtief verzweifelt gewesen wie nach dieser Trennung quasi aus dem Nichts, bei der einfach über mich und mein Leben entscheiden wurde. Ich wäre unter Wahrung meines Stolzes und der Kontrolle hocherhobenen Hauptes aus der Beziehung gegangen.
Aber, wie wir schon öfters festgestellt haben: Da sind Menschen wahrscheinlich einfach verschieden.

Zitat von Susi01:

Oben schrieb jemand das eine einvernehmliche Trennung nicht so klar ist wie bei uns allen.

Finde ich nicht. Sowohl eine einvernehmliche Trennung als auch ein Verlassenwerden mit Warmwechsel können "klar" und "herumeiernd" sein.

Zitat von Susi01:

Hier war der Weg für EX sofort klar. Zwar mir gegenüber hat er so getan als würde er zweifeln, aber da war viel Gelaber dabei. Sein Weg mit NextiMopsi stand fest und den ist er gegangen.

So war das hier auch. Wie gesagt kann aber auch eine einvernehmliche Trennung klar sein. Und ich kenne einige herumeiernde Warmwechsler, die mehrmals on-off wieder zur/m früheren PartnerIn /Ehefrau/-mann hin und zurück sind. Grauenhaft.

Zitat von Susi01:

Die Kinder haben hier eine Mutter am Boden erlebt und zeitgleich war der Papa in love und happy.

Wenigstens das wäre für die Kinder vielleicht! besser da beide hinter ihrer Entscheidung stehen, sollten

Ja. Für mich wäre eine einvernehmliche Trennung, bei der beide hinter der Entscheidung stehen und bei der etwas Zeit ins Land geht, ehe es neue PartnerInnen gibt, auch für Kinder das Beste, ganz klar. Und ich würde schon denken, dass das möglich ist (kenne auch zwei oder drei Fälle). In den meisten Fällen scheitert es daran, dass der unglückliche Part, wenn es die Wahrheit ist, dass er schon lange unglücklich war, nicht rechtzeitig das Gespräch sucht - oder aber, dass das zwar passiert, aber dass der andere Partner (m,w,d) darauf nicht reagiert.

Zitat von acre:

Glaubst du, er hat das für sich gewusst?

Ich weiß es nicht. Ich weiß nicht mal, ob er das selber weiß. Er ist in Bezug auf Gefühle kein besonders reflektierter Mensch.

Zitat von acre:

Ich war zur Zeit der Trennung noch so verliebt, dass ich da nie mit hocherhobenen Haupt rausgekommen wäre. Ich hätte mich auf jede Menge Kompromisse und Erniedrigungen eingelassen.

Zum Zeitpunkt der Trennung habe ich meinen Ex auch noch sehr geliebt. Also der Trennung, so wie sie real war - überrumpelnd, für mich aus dem Nichts. Ich weiß nicht, ob das z.B. nach einem längeren, ruhigen Reflexionsprozess, vielleicht im Rahmen einer Paartherapie, noch so gewesen wäre - vielleicht ja, vielleicht nein. In jedem Fall aber hätte es eine differenzierte Beleuchtung unserer Beziehung und ihrer Probleme gegeben, ich hätte die Gelegenheit gehabt, Fragen zu stellen, zu verstehen, zu "fühlen", dass er nicht mehr glücklich ist. Im Idealfall hätte ich dann auch die Trennung gewollt, sie wäre einvernehmlich gewesen. Gleiches Ergebnis, aber völlig anderes Gefühl bei mir.

Kompromisse etc. habe ich auch in der realen Trennungssituation nicht gemacht (Außenstehende würden wahrscheinlich sagen, ich hätte das emotionslos "abgenickt".) - trotzdem bin ich nicht mit hocherhobenem Haupt da rausgelaufen, sondern habe mich wie ein Haufen Dreck gefühlt, den man in die Ecke geworfen hat. Ein differenzierter Trennungsprozess, wie oben beschrieben, an dem ich beteiligt gewesen wäre, hätte das aber verhindert, da bin ich sehr sicher.

Zitat von acre:

Kommt K3 denn inzwischen besser damit klar?

Ich denke, es hat ganz viel mit der persönlichen Lebensphase zu tun. Wie stabil steht man im Job, wie gut verdient man und wieviel verdient man? An was und wen ist man wohnortmäßig noch gebunden? Es gibt so viele Variablen, die das Leben dann mitbestimmen.

Allerdings muss ich auch sagen, dass ich es erleichternd finde, Geld zu haben. Das hat gar nicht so viel mit Lebensstandard sondern mit der Sicherheit die durch Geld entsteht.

K3 - hmmm - schwer zu sagen. Das Thema "Wohnen" und "Lebensstandard" ist immer noch präsent, wenn auch nicht mehr so sehr wie am Anfang. Dieses WE ist er bei seinem Vater und Next - mal sehen. Loyalitätskonflikte hat er immer noch viele.

Und stimmt, das mit der Sicherheit wollte ich oben noch schreiben: Seit ich alleine bin, habe ich definitiv ein höheres Sicherheitsbedürfnis, d.h. ich kalkuliere "konservativer". Da denke ich immer, dass der Ex das doch auch sehen muss, wenn wieder so Bemerkungen kommen, dass man sich doch etwas strecken könne und dann auch ein Reihenhäuschen zur Miete drin wäre - aber ich glaube tatsächlich, er kann (oder will) sich in meine Situation nicht einfühlen und solche Dinge nicht sehen. Wenn die Waschmaschine morgen kaputtgeht, K3s Klassenfahrt teurer wird, er einen Zahnspangendraht braucht, den die Kasse nicht bezahlt ... und ich dann klamm bin ... dann ist da kein Ex mehr, der das bezahlt.

Zum Thema "einvernehmliche" Trennung und "Warmwechsel" möchte ich auch nochmal aus meiner Situation schreiben.

Unsere Trennung war ja nicht "einvernehmlich" (weil nur Ex die Trennung wollte), aber ein Warmwechsel war es auch nicht, da keine Next da war.

Also quasi "politisch korrekt" von meinem Ex: erst trennen, bevor allenfalls jemand Neues kommt. Und dann auch noch mit Vorankündigung ein bis zwei Jahre vorher, er sei unglücklich in unserer Beziehung (was ich ganz offensichtlich zu wenig ernst nahm).

Warum hat mich das Ganze dennoch so umgehauen?

Ich glaube, es war dieses Null-Verantwortung-Übernehmen von meinem Ex. Unglücklich war er aus seiner Perspektive ja, weil er das "Opfer" war (zu wenig gesehen etc.). Seinen Teil, seine Verantwortung für die Beziehung hat er ausgeblendet. Genauso lief die Trennung ab: monatelanges (lautes) Zweifeln, aber auch hier war er wieder nur das "Opfer" ("mein Körper reagiert negativ auf dich", "ich liebe dich nicht mehr", "vielleicht finden wir ja irgendwann wieder zueinander"). Auch hier konnte er nicht hinstehen und sagen: ich nehme die Trennung auf mich, ich habe mich dafür entschieden. Nein, er hat so lange rumgemacht, bis ich nicht mehr konnte und den finalen Schlusstrich gezogen habe, obwohl ich das gar nicht wollte. Er überliess mir die volle Verantwortung, ebenso die volle Verantwortung für die Jungs (ausser einem sehr moderaten Kindesunterhalt).

Ein Warmwechsel hätte mich in meinem Selbstverständnis als Frau wahrscheinlich mehr getroffen. Das ambivalente Rumgeiere von meinem Ex hatte aber ebenfalls ein gewaltiges Zerstörungspotential, vielleicht sogar das Grössere.

@DasWird: Danke für Deine Schilderung. Deine Gedanken kann ich gut nachvollziehen. Und ja: Ich glaube darüber, dass ambivalentes Rumgeeier immer furchtbar ist, sind wir uns einig, egal, welcher "Typ" Trennung es jetzt war. Ich bin sehr froh, dass es das bei uns nicht gab.

Interessehalber: Kannst Du im Nachhinein sagen, warum Du die Aussagen Deines Ex, er sei unglücklich, zu wenig ernstgenommen hast? Hattet Ihr Pasrtherapie bzw. hat das einer von Euch beiden vorgeschlagen?

@Caecilia Mein Ex war da so 2 Jahre vor der Trennung schon in seiner Lebenskrise, auch in Therapie. Ich
habe seine "Probleme" aber bei ihm selbst, bei seiner Lebensgeschichte, gesehen und nicht zwischen uns. Er hat dann in den (wie ich empfand schönen) Ferien aus dem (für mich) Nichts den Satz "ich weiss nicht, ob ich mit dir alt werden will" fallen lassen. Ich war da so gekränkt, dass ich eher mit meiner Kränkung zu kämpfen hatte, als mich mit seiner Sicht der Dinge zu beschäftigen.

Wir waren dann ein paar Mal zur Paarberatung, die Quintessenz war, dass bei uns doch alles bestens sei, wir einfach wieder etwas mehr als Paar machen sollen. Haben wir dann auch, aber unter Corona die Unternehmungen zu zweit halt wieder etwas schleifen lassen...

Für mich war es wieder soweit o.k., bei Ex muss es weiter "genagt" haben.

Zitat von KomischerVogel:

Das ist ein wesentlicher Punkt, der es selbst bei einem halbwegs anständigen angehenden Ex-Partner enorm schwierig macht. Ich bin dem Schicksal ...

Ich nehme an, der war auch in Richtung "Kompromisse und Erniedrigungen". Hat Deine Ex den bewusst ignoriert?