Lange nicht mehr gemacht, es ist W*tschentag:
Zitat von Stiletto: all diejenigen, die in einer Leidensgeschichte stecken, hier in diesem Forum still mitlesen, weil sie für sich etwas mitnehmen wollen und sich vielleicht auch durch meinen Thread schon bestärkt gefühlt hatten, sich hier anzumelden, um in meinen oder auch anderen Strängen sich einzubringen oder sogar selbst einen Thread aufzumachen – und die jetzt aber wieder abgeschreckt wurden aufgrund des Kommentarverlaufs. Ich möchte Euch als erstes sagen: ES TUT MIR LEID
übergriffig stillen Mitlesenden und völlig manipulativ den hier Teilnehmenden gegenüber. Wenn wir uns nur besser verhalten hätten, dann hätten sich stille Mitlesende hier angemeldet, so aber nicht.
Zitat von Stiletto: Ich hatte den Thread mit den besten Absichten gestartet und ich erhoffte mir einen Erkenntnisgewinn, dazu war es aber leider notwendig, den Teilnehmerkreis einzuschränken.
Reine Behauptung, keine Begründung. Inwiefern.? Für welchen Erkenntnisgewinn, war das die einzige Maßnahme?
Zitat von Stiletto: Viele haben sich auf den Schlips getreten gefühlt, weil sie eben nicht zu dieser Gruppe gehörten.
Reine Behauptung: Einige, die möglicherweise zum Adressatenkreis gehören, hatten Fragen zu den unklar formulierten Beschränkungen.
Zitat von Stiletto: Es war sicherlich im Nachhinein gesehen ungünstig, dass ich das nicht besser und ausführlicher kommuniziert habe und das auch das TUT MIR LEID. Schon gleich zu Beginn gab es Störfeuer und ich habe mehrfach darum gebeten, bitte diesen Strang nicht durch unqualifizierte und unplatzierte Meldungen zu stören oder zu sprengen. Warum das nötig ist, habe ich auch begründet.
Das würde ich gerne nachlesen, wo genau hast Du begründet? Wieso ist ein Infragestellen eines Kriteriums genau ein Störfeuer?
Zitat von Stiletto: Und ehrlich gesagt, war ich echt angepi…, dass mein Wunsch einfach nicht respektiert wurde (und immer noch nicht respektiert wird - aber wie gesagt, nehmen wir diese Wendung jetzt an und einfach weitermachen und laufen lassen.)
Ersteres stimmt, mal schauen wie das mit dem Hinnehmen so klappt. Ist aber alles keine Begründung für:
Zitat von Stiletto: Und dann kam es eben, wie es gekommen ist: Mein Kommentar mit Nr. 53 war nicht sehr glücklich formuliert und das gebe ich zu. DAS WAR EIN FEHLER VON MIR UND AUCH DAS TUT MIR LEID. Dafür habe ich mich auch persönlich bei K. entschuldigt, obwohl er auch nicht ganz unschuldig am weiteren Verlauf des Threads war. Ich habe also diesbezüglich meine Hand ausgestreckt, wollte eine Brücke bauen – und was ist passiert? Es wurde noch einmal kräftig in sie hineingebissen.
Die zweite von all den qualifizierten Entschuldigungen, die noch kommen werden. Tut mir wahnsinnig leid, ABER Du hast Dir das ja schon auch verdient.
Zitat von Stiletto: Sorry, aber bei Hunderten von Foristen ist es unmöglich,
Zitat von Stiletto: Bis gestern hatte ich von K. jedenfalls kein Dementi gelesen und musste daraus schließen, dass Reflexion und Reue auch nach dieser langen Zeit nicht erfolgt sind. Mir hat da was ganz Entscheidendes in der Nachbetrachtung und Aufarbeitung in der AF gefehlt. Aber was lese ich heute von K.? Mann oh Mann, Respekt, das nimmt einen Verlauf hier…das freut mich, wirklich. Bisher hatte ich den Eindruck, dass K. es wichtiger zu sein scheint, DISKRETION zu wahren und über die wichtigen Dinge zur Aufarbeitung ein Mantel des Schweigens zu legen. Nun lese ich hier Statements - boah, ich komme aus dem Staunen echt nicht raus! Ich bin ja der Meinung: Wer eine Affäre über so viele Jahre durchziehen kann…Vorsicht! Also dazu braucht man schon gewisse Charaktereigenschaften, da muss man sein Gewissen extrem abschalten können, sonst steht man das alles gar nicht so lange durch! Aber – oh Wunder – selbst bei langen Affären, könnte ja durchaus irgendwann eine Einsicht kommen – und das scheint jetzt doch offensichtlich der Fall zu sein. Dann muss ich mich wohl dahingehend doch korrigieren, es entschuldigt aber sein absolutes Ausrasten und die Besetzung der Wohnung - ohne sich bei mir zu entschuldigen und einfach hier so weiterzumachen - auch nicht.
Der Tag, an dem ich Kuddel tatsächlich verteidige, ist gekommen,
ich fasse es nicht.
Also man lasse sich auf der Zunge zergehen, Kuddel, der single AM hatte 9 Jahre ne Affäre und weil er potenziell seine Partnerin, die es nicht gab, betrogen und hintergangen haben könnte und nicht genug Demut, Reue und Einsicht, ausgerechnet Kuddel, der hier wenigstens 15 mal am Tag Jahraus Jahrein den vom Saulus zum Paulus aller Affäreführenden Vorzeige-ExAM gibt, gezeigt hat, deswegen darf man verbal völlig entgleisen und irgendetwas von moralischen Werten schreiben, die man ja selbst am Besten hochhält.
Zitat von Stiletto: Ich möchte an dieser Stelle auch anmerken: Wir alle sind wie wir sind (mit allen positiven und negativen Aspekten) und das hat Gründe für die wir NICHT VERANTWORTLICH SIND. Es ist also keine Frage der Schuld und auch keine Frage des Willens oder Könnens, ob jemand diesen Quantensprung der Selbstreflexion und Änderung seines Verhaltens oder seiner Einstellung hinbekommt und sich da weiterentwickeln kann, sondern eine Frage des POTENZIALS.
Ich habe diesen Satz vorhin schon 15 mal gelesen und der Satz macht mich fertig. Wir alle sind wie wir sind, no sh*t sherlock, aber dafür nicht verantwortlich (?), weil wir weder schuld sind noch es besser können noch wollen (müssen), obwohl wir die Ansätze zur Selbstreflektion besitzen... So oder so ähnlich.
Ich gebe es zu, diesen Satz empfinde ich als persönlichen Angriff auf mein Denkvermögen.
Zitat von Stiletto: Jetzt fragt man sich natürlich, wenn das so ist, warum ich das dann nicht einfach so hinnehme und den Finger in die Wunde stecken muss. Ganz einfach: Weil ich das Potenzial von einem mir fremden Menschen nicht kenne, ich aber vielleicht anstoßen kann, dass er/sie es ausschöpft, wenn er/sie denn möchte.
Noch mehr Ausreden dafür, warum man entgleist wäre, samt Schwurbelbegründung#, daß man sich darauf beruft etwas gewollt zu haben, von dem man aber vorher nicht beurteilen kann, ob es möglich ist.
Das Mittel ist also auch dann gerechtfertigt, wenn unklar ist, ob es den Zweck gibt.
Zitat von Stiletto: Ohne das Internet, ohne die Bücher, ohne die Foren, ohne die Reibung mit anderen, ohne das Lesen von verschiedenen Sichtweisen, wäre es mir NIE möglich gewesen, mich selbst zu hinterfragen und mich auf den Weg zu machen, um die beste Version meiner selbst zu werden (ein völlig anderer Mensch zu werden ist eine Illusion, ich denke, da ist man sich einig, aber das ist auch nicht meine Intention, denn ich bin wie bereits erwähnt mit mir im Reinen.)
Es fallen mir dazu natürlich tausend Dinge ein, aber selbst E-Claire hat inzwischen manchmal Grenzen, belassen wir es bei der einfachen Feststellung, daß die wenigen Menschen, die ich kenne, die tatsächlich weitestgehend mit sich im Reinen sind, keine nicht existierenden Zimmer in Luftschlössern mieten und dann, wenn die Sache nicht so rennt, wie sie sich das vorstellen, trotzig den auch nicht existierenden Schlüssel der verdutzenden Masse vor die Füße hauen.
Zitat von Stiletto: Es gibt da kein Ziel, an dem man irgendwo ankommen kann, sondern der Weg ist das Ziel. Jedenfalls: Mit einem „spitzen Absatz“ jemand in den Allerwertesten zu treten, kann wirklich sehr unangenehm sein, aber ohne die Schmerzen der Affäre und ihre Nachwirkungen hätte ich es nicht geschafft, über den Tellerrand zu schauen. Und wenn jemand diesen „Tritt“ nicht möchte (was auch vollkommen okay ist), dann kann ich nur empfehlen, Foren wie diesem fernzubleiben.
Der Tellerrand die ewige Formulierung. Aber bleiben wir doch mal bei den Fakten, also weil sich das alles hier nicht so entwickelt hat, wie Du dir das vorgestellt hast, stürmst Du jetzt aus dem nicht existierenden Zimmer wieder hinaus, und lässt die anderen, die hier noch bleiben, mit der Aussage zurück, daß Du empfehlen würdest, wenn es uns nicht gefällt, dieses nicht existierende Zimmer zu meiden? Ich meine, ich weiß überhaupt nicht, wo ich da anfangen soll, aber schau mal, wenn sich jemand vom Tisch erhebt und die Diskussion für beendet erklärt, dann ist doch die Diskussion der anderen nicht beendet sondern nur die eigene.
Zitat von Stiletto: Jeder Mensch hat seine Stärken und Schwächen und keiner ist perfekt. Und auch ich habe K. gesagt, dass ich sicher bin, dass auch er sehr wertvolle Persönlichkeitsanteile in sich trägt.
Großzügig. Und schon wieder verteidige ich Kuddel. Mann, mann, mann.
Zitat von Stiletto: Was ich sehr traurig finde ist, dass man mir auf unschöne Art und Weise mitgeteilt hat, dass man hofft, dass mein Strang nicht ins Laufen kommt. Und man hat mir angedroht, die FL zu benachrichtigen. Manche drohen nicht nur insgeheim, sondern gehen sogar noch einen Schritt weiter und scheuen sich nicht, mir ganz offiziell eine reinzuwürgen. Hier kann man es nachlesen:
(Mit einem entsprechenden @ und an die FL adressiert, was hier leider im Zitat nicht mit angezeigt wird - siehe Beitrag Nr. 61).
Ich verstehe nicht den Sinn dieser Übung oder sollte da eine gewisse Wirkung erzielt werden? Im Übrigen finde ich es unreif, wenn immer gleich nach der FL geschrien wird, ich denke da gibt es auch einen erwachseneren Weg, den man beschreiten kann.
Niemand hat Dir gedroht. Einige haben nur darauf hingewiesen, daß Deine weniger wertvollen Persönlichkeitsanteile, neben Deinen sehr wertvollen, von denen ich mir sicher bin, daß Du diese hast, eventuell dich dazu veranlassen die Forenregeln anders auszulegen als diese tatsächlich gemeint sind. Und jetzt die großartige Viktoria da hineinziehen zu wollen. Bitte sei mir nicht bös, aber wie schafft man es denn bitte, sich innerhalb weniger Tage mit so vielen wenn auch zT ungewöhnlichen, ja Du kuddel, aber konstruktiven alten Hasen anzulegen, wie Du. Talent scheint das ja schon.
Und bitte, Du findest es unreif, wenn der Hausbesitzer mal nach dem Rechten schauen soll, weil die Mehrheit, die hier in diesem großen Gebäude herumwuselt sagt, ähm Du Dein Zimmervergleich hinkt? What?
Du möchtest da einen erwachseneren Weg beschritten sehen?
Das hat solche dadaistischen Züge, das ich das ja schon wieder irgendwie großartig finde.
Zitat von Stiletto: Es tut mir leid, aber ich weiß schon, warum ich vor Menschen mit bestimmten charakterlichen Eigenschaften Abstand nehme oder sogar aus meinem Dunstkreis nach Möglichkeit raushalte. Es gibt GRUNDWERTE (wie Ehrlichkeit, Respekt, Empathie, Mitmenschlichkeit…), die ich vertrete (oder zu diesen wieder zurückgefunden habe, nachdem ich sie während der Zeit meiner Affäre mit Füßen getreten hatte) und ich umgebe mich gern mit Menschen, die das mit mir teilen. Das ist gesund fürs eigene Leben, kann ich jedem nur empfehlen. Ist daran etwas falsch? Ich bin gern bereit, mir auch die andere Seite anzuhören und mit dieser zu diskutieren (dafür ist ja auch ein Forum da) und weiter zu lernen - mein Fundament wird dies aber nicht mehr zum Wackeln bringen, so what?
Eine weitere Folge der "nichts tut Dir leid" Serie, aber die eigene Überhöhung soll ja nun auch von jedem sofort verstanden werden. Ich warne ja immer so ein bissl vor dem hohen moralischen Ross, die sind nicht einfach in der Handhabung und gehen dann schnell mit einem durch.
Und die Bereitschaft zu diskutieren, nachdem man den Schlüssel den anderen vor die Füße geworfen hat, ist was genau? Richtig ein Fehler der Zeitabfolge. Diskutiert wird am Tisch, nicht nachdem man wutentbrannt aufgestanden ist und dann aus dem Nebenzimmer herüberruft.
Und weil hier ja irgendjemand noch nciht Dein moralisch wertvolles und damit richtiges Sendungsbewusstsein verstanden haben könnte, kommt jetzt der für ein Crescendo so wichtige Rundumschlag:
Zitat von Stiletto: Die Frage ist, warum bei einigen Zeitgenossen derart die Sicherung durchbrennt, während andere sich unter Kontrolle haben. Nun, jeder Mensch hat ein EGO, dass mehr oder weniger stark auf KRÄNKUNG reagiert, da hat man auch sehr wenig Einfluss drauf. Im Extremfall passiert das: Der Gekränkte wird niemals vergessen, niemals vergeben, niemals Ruhe geben bis der vermeintliche Gegner endlich unschädlich gemacht wurde. Tabula rasa im Sinne von Auge um Auge, Zahn um Zahn, bis alles in Trümmern liegt - da ist es auch egal, ob Dritte dabei mit unter die Räder kommen bzw. darunter leiden müssen. Hier geht es einzig und allein um Rache, Sieg und Deutungshoheit, damit das Ego wieder gepusht und ins Lot kommen kann. Das kommt mir irgendwie bekannt vor. Dinge wiederholen sich und das auf allen Ebenen der zivilisierten Gesellschaft. Da kann man beim großen Weltgeschehen (Stichwort: Kriegstreiber) anfangen bei der Unternehmenskultur (Stichwort: ungeeignetes Management) weitermachen und es bis auf die kleinste Zelle der Gesellschaft (Stichwort: Familienstrukturen) runterbrechen. Aber auch Foren und Threads bleiben nicht verschont, es hat sich eben überall eine Takeover-Kultur etabliert: wo eingeflogen wird wie die Heuschrecken ins Maisfeld, kann nicht mehr viel übrigbleiben. Es scheint so, als wenn eine Gruppe von Alteingesessenen („Oldies“) Spaß daran hat, ein Haus mit all seinen Zimmern sogleich zu besetzen, obwohl sie es gar nicht besitzen. Schade nur um die Newbies, die hier Hilfe suchen oder mit einem anders Denken oder Handeln mal frischen Wind in das alte Gemäuer bringen könnten. Ein Aufbruch alter Strukturen kann aber nur gelingen, wenn die Rahmenbedingungen sich ändern und ethische Grundsätze wieder den Stellenwert erhalten, den sie haben sollten. Wer seine Augen aufmacht, sieht jetzt schon, wohin das ganze führt, das ist meiner Meinung nach eine nicht zu unterschätzende und ja auch eine gefährliche Entwicklung.
Ich ergänze um die Erde ist eine Scheibe und Chemtrails.
Bei den Heuschrecken der Bibel handelte es sich im Übrigen nicht um Mais. In der Genesis ist von Ähren die Rede, zu allem weiteren müsste man Josef direkt befragen.
Zitat von Stiletto: Warum Stränge mit Vorgaben - wie eben meiner - von Vornherein scheitern müssen oder in eine ganz andere Richtung laufen, liegt meiner Meinung darin, dass ein „geschützten Raum“ nicht gegeben ist, man es außerdem als TE nicht selbst in der Hand hat, den Teilnehmerkreis im eigenen Strang einzuschränken und gegebenenfalls auch Störenfriede von der weiteren Diskussion auszuschließen. Ohne diese Kompetenzfreigabe ist das Risiko sehr hoch, dass die Diskussion eben so verlaufen, wie es hier nachzulesen ist bzw. der Thread gekapert wird.
Ob Du das Prinzip geschützter Raum wirklich verstehst, ist mir persönlich etwas unklar, aber Glückwunsch, Du hast so eben entdeckt, wie eine private von dir administrierte WhatsApp/Signal etc Gruppe funktioniert. Wäre das nicht eine Lösung für Dich?
Oder aber ein eigener Blog, dann könntest Du unliebsame Beiträge löschen?
Niemand, wirklich niemand hat Deinen Thread gekapert. Wirklich nicht!
Zitat von Stiletto: Vielleicht kann die FL dies einfach als Anregung verstehen, wenn Sie es denn lesen sollte. (Im Übrigen muss ich den Entwicklern hier ein großes Kompliment machen, in dieser Plattform steckt so viel Mühe und Arbeit drin, da habe ich echten Respekt vor und da möchte ich an dieser Stelle auch mal Danke sagen.) Wie man sieht, habe ich vielleicht nicht die Erkenntnisse mitnehmen können, die ich mir ursprünglich erhofft hatte, aber ein Lerneffekt war dann doch dabei – und dafür bin ich sehr dankbar.
Deine Dankbarkeit könnte im Ausdruck vielleicht etwas Feinschliff vertragen, aber gut es ist ja noch nicht aller Tage Abend.
Zitat von Stiletto: Ich werde also mich nicht in einen Krieg hineinziehen lassen, den ich sowieso nicht gewinnen kann, auch nicht gewinnen möchte. Ich werde mein „Mietverhältnis“ für dieses „Zimmer“ hier „kündigen“ und überlasse gern den „Oldies“ meine Wohnung. Mögen sie es sich gemütlich machen! Es gibt noch so viel anderes außerhalb dieser „Wände“ zu entdecken, deshalb fällt es mir auch nicht schwer „adieu“ zu sagen. Ich werde sicherlich immer mal wieder hier vorbeikommen, denn man kann stetig etwas dazulernen. Vielleicht bringe mich in anderen Strängen noch etwas ein, vielleicht werde ich auch dieses Forum aus eigenem Antrieb verlassen oder wer weiß, vielleicht werde ich durch andere Mächte auch dazu gezwungen. Whatever…wie es kommt, so werde ich es annehmen.
versus:
Die ersten fünf Zeilen:
Zitat von Stiletto: Als „Mieterin“ wollte ich nur noch mal vorbeikommen, um meine Sachen abzuholen, dann gebe ich auch gleich die Schlüssel ab, werde also diese Wohnung nicht mehr betreten – versprochen! Leider wird dieser Kommentar um einiges länger als vielleicht von dem ein oder anderen gewünscht, aber da es mein letzter Beitrag in diesem Thread sein wird, möge man mir das zugestehen.
Ich kenn das, woher soll ich wissen, was ich schreiben werde, bevor ich gelesen habe, was ich schrieb.
Meinst Du nicht, daß Du einfach super reaktiv geschrieben hast? War es das wirklich so wert?
Braucht es in der heutigen Zeit wirklich Formulierungen, wie "in den Krieg ziehen"?
Zitat von Stiletto: Dem kann ich nur zustimmen und möchte noch ergänzen: Wenn das Schicksal so viele Schläge erteilt, dass es eigentlich für drei Leben reichen würde und wenn man jeden Tag ums Überleben kämpfen muss, dann verschieben sich die Prioritäten und man ist dankbar für jeden Moment, der einen geschenkt wird, um für seine über alles geliebten Menschen und Tiere noch da sein zu dürfen. In diesem Sinne: Passt gut auf Euch auf!
Ich wünsche ALLEN Forenmitgliedern und Lesern alles Liebe und noch eine gute Zeit hier im Forum,
Stiletto (…die im RL gar keine Hochhackigen trägt, aber auf STIL dann doch schon sehr viel Wert legt – so viel darf noch verraten werden…:-))
Weißt Du, ich kann nun wirklich gut nachvollziehen, daß man im Forum auch mal ne Runde zankt. Ich kann auch nachvollziehen, daß man super emotional reagiert oder aber im Sinne eines Zaubertricks versucht einen Geschichte zu erzählen, die eigentlich eine andere ist.
Ich kann Dir anbieten, mich zu beschimpfen oder dich an mir abzuarbeiten; ich kann Dir anbieten, mich/uns an Deiner tatsächlichen Geschichte teilhaben zu lassen.
Was ich Dir nicht anbieten kann, ist solche Beiträge in ihrer völligen Unlogik, Gehässigkeit und Aggression stehen zu lassen.
Du hast dich gegenüber Kuddel und ein paar anderen hier wirklich nicht nett benommen, ich finde das jetzt nicht so schlimm, kommt vor. Vielleicht magst Du ja dann doch mal erzählen, worum es Dir eigentlich geht.
Feuer frei. W*tschentag Ende.
EDIT: Kuddel, nein ich will nicht mit Dir darüber reden und bitte gewöhn Dich nicht dran.
ich fasse es nicht. 
